Bur

[xxx12345]

1. fordi det var du som videreutviklet det til overbeskytting.

Goddag mann - økseskaft...

2.Jeg vet utmerket godt va å illustrere noe er. Om man ikke gjør ting temmelig klart her inne bli enkelte trangsynte og a-b-c blir til en hel bok.

Hvorfor måtte du da poengtere at du ikke har hundene i bur 24/7? Jeg brukte det for å illustrere et poeng som sagt, ikke at du har det.

Og kjenner du meg virkelig så godt at du VET at jeg ikke oppdrar hundene mine, siden du foreslår at det er noe jeg bør gjøre???

Tja, hvorfor må du da ha hundene i bur om du har oppdratt dem? Hvis hundene vet at ledninger ikke skal bites på - hvorfor må du da beskytte dem fra det? Hvis hundene vet at man ikke gnager på stolene - hvorfor må du da beskytte dem fra å få fliser i halsen av å gjøre det? Hvis hundene vet at man ikke klatrer opp i vinduet - hvorfor må du da beskytte dem fra å falle ut derfra?

Edit:

Og premieeksempelet på at man ikke skjønner greia:

Godt poeng. Ganske merkelig at mine lever enda og ikke har daua av å ligge i bur. Godt at du ikke ser at ting blir satt på spissen her frøken Lotta...

Hundene dør ikke av å være utenfor buret heller - men de får bedre livskvalitet enn å være innesperret i en nettingkasse..

[Tonje]

Mener du virkelig at vi tvinger hundene inn i buret. Hva baserer du det på?

Og tror du hunden din går tur i huset når du ikke er hjemme fordi den synes det er så fryktelig og ligge i senga si?

Hva kaller du det da,når du lukker burdøra? Men dine åpner kanskje døra selv å spaserer ut når de måtte ønske?

Akkurat hva mine hunder gjør til enhver tid vet jeg ikke,jeg er jo ikke der når de er alene. Men jeg vet at de flytter seg,drikker,leker litt med lekene sine og kanskje tygger litt på dem og på blader jeg lar ligge å slenge. Jeg har nemlig unghund i hus,og han har tygd på litt av hvert,men jeg har ikke samvittighet til å sperre han inne av den grunn,og ihvertfall ikke når jeg vet hvor aktiv han er og at han liker å flytte på seg. Ingen av mine ligger pal på samme sted om natta heller faktisk. Du vet,hunder har ikke samme sovemønster som oss.

[hanne]

Goddag mann - økseskaft...

Hvorfor måtte du da poengtere at du ikke har hundene i bur 24/7? Jeg brukte det for å illustrere et poeng som sagt, ikke at du har det.

Somsagt fordi abc blir til EN HEL BOK...

Tja, hvorfor må du da ha hundene i bur om du har oppdratt dem? Hvis hundene vet at ledninger ikke skal bites på - hvorfor må du da beskytte dem fra det? Hvis hundene vet at man ikke gnager på stolene - hvorfor må du da beskytte dem fra å få fliser i halsen av å gjøre det? Hvis hundene vet at man ikke klatrer opp i vinduet - hvorfor må du da beskytte dem fra å falle ut derfra?

Fordi vi har de siste 2 åra hatt valp i hus, og funnet ut at det er den beste løsningen for oss. Men om dine hunder føder ferdigtrente hunder så gjerne for meg.

Dere får diskutere til krampa tar dere. Nå er det god natt her i huset. Disse diskusjonene er jo til å bli gal av..

Kos dere...virkelig

[hanne]

Hva kaller du det da,når du lukker burdøra? Men dine åpner kanskje døra selv å spaserer ut når de måtte ønske?

Akkurat hva mine hunder gjør til enhver tid vet jeg ikke,jeg er jo ikke der når de er alene. Men jeg vet at de flytter seg,drikker,leker litt med lekene sine og kanskje tygger litt på dem og på blader jeg lar ligge å slenge. Jeg har nemlig unghund i hus,og han har tygd på litt av hvert,men jeg har ikke samvittighet til å sperre han inne av den grunn,og ihvertfall ikke når jeg vet hvor aktiv han er og at han liker å flytte på seg. Ingen av mine ligger pal på samme sted om natta heller faktisk. Du vet,hunder har ikke samme sovemønster som oss.

Hundene mne går selv til burene sine når det eer kveld og de vil sove. De ligger allerede inni buret sitt når jeg lukker døra til garden. Og det dine hunder gjør, gjør mine også. Men på et begrenset område...

[xxx12345]

Fordi vi har de siste 2 åra hatt valp i hus, og funnet ut at det er den beste løsningen for oss. Men om dine hunder føder ferdigtrente hunder så gjerne for meg.

På ingen måte - jeg trener hundene mine selv jeg. Dvergschnauzer er vel ikke akkurat kjent for å komme med oppdragelse ferdig innlært.

Men det du egentlig bør fokusere på er hva som er best for hundene dine - ikke hva som nødvendigvis er best for deg.

[mmaart3e]

Akkurat hva lærer hun av å ligge i buret? Og hvordan skal hun lære det om hun alltid er innestengt der når hun er alene?

Hun lærer ingenting da, men jeg har henne der til jeg har satt mine grenser og hun har forstått. Hun ligger bare der om natten, og jeg har buret på soverommet vårt, slik at jeg kan ta henne ut hvis det er noe hun vil. (gjøre fra seg ol) skjønner ikke hva som er så utrolig galt med det!

[xxx12345]

Hun lærer ingenting da, men jeg har henne der til jeg har satt mine grenser og hun har forstått. Hun ligger bare der om natten, og jeg har buret på soverommet vårt, slik at jeg kan ta henne ut hvis det er noe hun vil. (gjøre fra seg ol) skjønner ikke hva som er så utrolig galt med det!

*Flir* Hvis man ikke skjønner det etter 113 sider så ser jeg for meg at det er vanskelig at det synker inn ja.

Men kanskje du skal prøve engang, å la henne være ute. Se hvordan det går

[hanne]

På ingen måte - jeg trener hundene mine selv jeg. Dvergschnauzer er vel ikke akkurat kjent for å komme med oppdragelse ferdig innlært.

Men det du egentlig bør fokusere på er hva som er best for hundene dine - ikke hva som nødvendigvis er best for deg.

Nå må dere gi dere. Om du mener det er best for hundene MINE å springe på selvstyr så er det for meg revnende likegyldig. Jeg vet hva som er best for mine hunder, ikke du eller andre her inne kan komme å fortelle meg noe annet.

[xxx12345]

*Flir* hundene har best av å ligge innesperret faktisk

[mmaart3e]

*Flir* Hvis man ikke skjønner det etter 113 sider så ser jeg for meg at det er vanskelig at det synker inn ja.

Men kanskje du skal prøve engang, å la henne være ute. Se hvordan det går

hehe.. Hvor har jeg sagt at jeg bestandig her henne innelåst når hun er alene?? På dagtid er hun alene i leiligheten, men dette er noe jeg bare gjør når jeg ska et lite eren, da jeg vet at jeg kan komme hjem etter en kort tid. Jeg har til dags dato ikke stengt hun inne i bur på dagtid. Når jeg ska bort over en time ol. Så tar jeg henne med meg.

[SusanneL]

Etter 2257 innlegg, 113 sider lesestoff - ca halvparten prøver å forklare hvorfor man IKKE engang behøver å eie et bur hvis man har en normalt "skrudd sammen" hund..

Og du kan ikke finne ETT eneste argument som forklarer hva som er galt med det? At din hund skal tilbringe "bare" ca 3000 timer i buret sitt i løpet av ett år? At den skal tilbringe ca 5 år av sitt liv (hvis den blir 15 år gammel) innenfor burets fire vegger - hvis ditt burbruk fortsetter med "bare om natten"...

Dine argumenter har blitt forsøkt brukt igjen og igjen og igjen - også i denne diskusjonen.

Det er vel neppe noen vits å prøve å forklare det atter eng gang, antar jeg.

Susanne

[xxx12345]

hehe.. Hvor har jeg sagt at jeg bestandig her henne innelåst når hun er alene?? På dagtid er hun alene i leiligheten, men dette er noe jeg bare gjør når jeg ska et lite eren, da jeg vet at jeg kan komme hjem etter en kort tid. Jeg har til dags dato ikke stengt hun inne i bur på dagtid. Når jeg ska bort over en time ol. Så tar jeg henne med meg.

Ødelegger hun noe når hun er hjemme alene da? Hvis ikke - hvorfor må hun da ligge i bur om natten når hun likevel sover?

[mmaart3e]

Hvor mye av livet ditt bruker du i sengen di?? Det er faktisk snakk om samme greia så lenge hunden trives og kunn er der om natta Hunden min liker å ligge der, og det er den mykeste plassen hun kan ligge på

[hanne]

Etter 2257 innlegg, 113 sider lesestoff - ca halvparten prøver å forklare hvorfor man IKKE engang behøver å eie et bur hvis man har en normalt "skrudd sammen" hund..

Og du kan ikke finne ETT eneste argument som forklarer hva som er galt med det? At din hund skal tilbringe "bare" ca 3000 timer i buret sitt i løpet av ett år? At den skal tilbringe ca 5 år av sitt liv (hvis den blir 15 år gammel) innenfor burets fire vegger - hvis ditt burbruk fortsetter med "bare om natten"...

Dine argumenter har blitt forsøkt brukt igjen og igjen og igjen - også i denne diskusjonen.

Det er vel neppe noen vits å prøve å forklare det atter eng gang, antar jeg.

Susanne

Mitt argument er følgende:

Fordi mine hunder trives med det, de viser overhodet ingen form for missnøye og går selv dit når de ønsker ro.

DERFOR.

Så fortell meg heller hvorfor jeg skal bryte en rutine som vi alle trives med, og som fungerer godt.

Og fortell meg når og på hvilken måte hundene mine lider eller tar skade av det.

Eller forresten. Bare la vær. Det finnes ingen argumenter for det.

[mmaart3e]

Ødelegger hun noe når hun er hjemme alene da? Hvis ikke - hvorfor må hun da ligge i bur om natten når hun likevel sover?

Fordi hun er 10 UKER. Ligger hun løs, sier hun ikke ifra når hun må på do, men ligger hun i buret hører jeg når hun må ut, og da har jeg mulighet til å lufte henne. Synes rett og slett bære det er en grei måte å gjøre det på! Enkelt og greit! Har aldri fått en ulykkelig hund av den grun

[JailyTina]

Brukte bur til Jaily når hun var alene hjemme på dagtid som liten. (Fram til hun var ca 13 måneder) Hun hadde en lei tendens til å spise opp litt av hvert. Når jeg merket hun ble eldre på andre områder trappet jeg gradvis ned burbruken og nå er hun løs i huset til en hver tid. Eneste stedet hun er i bur nå er i bilen av sikkerhetsmessige årsaker.

Fordi hun er 10 MÅNDER. Ligger hun løs, sier hun ikke ifra når hun må på do, men ligger hun i buret hører jeg når hun må ut, og da har jeg mulighet til å lufte henne. Synes rett og slett bære det er en grei måte å gjøre det på! Enkelt og greit! Har aldri fått en ulykkelig hund av den grun

10 måneder? Har du forsøkt å ha henne utenfor buret om natta? For å se hva som skjer?

[mmaart3e]

10 måneder? Har du forsøkt å ha henne utenfor buret om natta? For å se hva som skjer?

Selvfølgelig har jeg det. Hun blir veldig urolig og går rundt å piper og syter. Når jeg bynte med bur slo hun seg til ro. Nå sier hun bare ifra når det er noe. Og hun går faktisk i buret uten at jeg ber henne om det. Det er noen hunder som liker å ha sin private trygge plass. Jeg har en av de.

Skreiv feil. Hun er 10 UKER.

[Victoria]

Fordi hun er 10 MÅNDER. Ligger hun løs, sier hun ikke ifra når hun må på do, men ligger hun i buret hører jeg når hun må ut, og da har jeg mulighet til å lufte henne. Synes rett og slett bære det er en grei måte å gjøre det på! Enkelt og greit! Har aldri fått en ulykkelig hund av den grun

Så du har hun i bur fordi det er så enkelt å greit? Alvorlig talt, hvis hun hadde fått velge hadde døren på det buret vært åpen. Du har påtatt deg et ansvar av en hund, og kan ikke tenke på hva som er best for deg selv da..

Da må du tenke på hav soim er bets for hunden..

Hvor er hunden når du er på jobb, i butikken og andre steder hun ikke kan være med?

[JailyTina]

Skreiv feil. Hun er 10 UKER.

Ok! Da syns jeg ikke det var like ille...

[mmaart3e]

Så du har hun i bur fordi det er så enkelt å greit? Alvorlig talt, hvis hun hadde fått velge hadde døren på det buret vært åpen. Du har påtatt deg et ansvar av en hund, og kan ikke tenke på hva som er best for deg selv da..

Da må du tenke på hav soim er bets for hunden..

Hvor er hunden når du er på jobb, i butikken og andre steder hun ikke kan være med?

Jeg har henne i bur fordi hun trives der. Hun klarer ikke å roe seg ned når hun ikke får ligge der.(har henne KUN der om natta!) Jeg skaffet meg hund i ferien slik at jeg kunne venne henne til å være alene i leiligheten når jeg bynner å jobbe. Har tatt meg over 2 månder ferie kunn for å slippe å ha henne i bur om dagene når jeg er på jobb. Da har jeg virkelig tenkt på hva som er best for hunden. Jeg har ingen planer om å ha henne i bur om dagene når jeg er på jobb. Derfor har jeg fått hund når jeg har god tid til å venne den til ting. Sakte men sikkert!

Ok! Da syns jeg ikke det var like ille...

[Marianneh]

Jeg kjenner nemlig at jeg blir rasende på enkelte av innskriverne i en tråd som nå er stengt på anmodning av trådstarter - ergo tenkte jeg at man kanskje kan starte en tråd å diskutere bur på generelt grunnlag.

Jepp, jeg ble rasende - rasende fordi kritikerne i nevnte tråd går ganske langt mot det å kalle burbrukere dyremisshandlere - og det gjør de helt uten hemninger, helt uten å noen gang har hilst på hunder, folk eller andre.... det bare er sånn fordi de er motstandere av bruk av bur...

Jeg er burbruker, og tilhenger av burbruk - dvs. jeg er tilhenger av at en hund har en fast plass å sove på - den trenger ikke rote rundt i hele huset og den kan like godt lære fra første stund at når det er natta så er det natta. Det tar gjennomsnittlig to dager før nye individer er inne i rutinene - og etter en uke så søker de til burene for å slappe av også utenom nattestid.

Jovisst har det hendt at det både tisses og bæsjes i burene - og joda - det hender de er dårlig i magen også sånn at det er skikkelig ekkelt - mulig de har forsøkt å si ifra også - men jeg har ikke burene på soverommet - ergo så kan det bli vanskelig. Uhell skjer, men det virker ikke som om firfotingene anser det som noe stort traume på noen måte - de er like glad i buret sitt igjen når det er vasket og klargjort etter uhellet... Faktum er at etter en lang dag så kan de ikke komme fort nok inn i burene sine for natten.

Alle unntatt en av våre hunder ELSKER å sove i bilen - står bilen åpen når vi kommer fra skogen enten morgen eller kveld så er det alltid to eller fire som spretter inn i bilen og finner seg ett bur - deilig - når vi kjører på tur ligger tre av dem velta på rygg med beina oppetter burkanten og snorker - virker ikke direkte missfornøyde - er vi på langtur sover alle unntatt en i bilen og det er ikke en lyd - det spises og snorkes over en lav sko... Den ene som da ikke vil være i bilen har ett litt sykelig avhengighetsforhold til mor sånn at han synes det er katastrofe å måtte sove noe annet sted enn mor - han har ingenting imot bur, men trenger ikke å være i bur - han vet nemlig at man sover om natten - og sove - det er deilig det bare mor er der.

Nå har vi tre stykker vi da som ikke sover i bur, to som sover i kennelen - dvs. de ligger i store bur ikke ulikt bur som hunder har på kennel - der sover de grunnet ombygging av huset - tre er på soverommet uten bur - blant annet en mikrobehund som foreløpig har sluppet bur fordi hun synes det er ok å ligge rolig i sengen (når man er sååååå liten så er det plass i sengen) - hun er imidlertid burtrent og må vi så kan hun puttes i bur hvor hun sover som en stein uten så mye som en lyd ... for nattesøvnens del burde hun nok sove i bur permanent til hun er husrein for slik det er i dag må man opp klokken fire for da våkner beistet... sover hun i bur så er hun stille til syv. Jeg kommer tilbake til sistemann i heimen nedi her...

Vel - det er min påstand at mine hunder ikke lider fordi de sover i bur (i alle fall noen av dem og alle har på ett eller annet tidspunkt gjort det) - ingen er krøplinger, ingen er redd bur, ingen protesterer mot å legge seg i bur og de velger også selv å gå i burene å legge seg utenom natterstid.

Jeg kan ikke fatte at folk som ikke har truffet mine hunder, eller sett mitt hundehold kan komme på ideen å si at mine hunder lider fordi de er i bur.. Men forsøk gjerne - for jeg tror ingenting på at hunder som ikke er i bur er lykkeligere liksom.... hvordan måler man lykke hos hund?

Jeg sa jeg skulle komme tilbake til sistnevnte - hva i all verden gjør dere innbitte burmotstandere den dagen en av hundene deres skader f.eks. ett korsbånd og blir pålagt TOTAL ro og såvidt lufting i bånd tre ganger for dagen? Altså - ro til den grad at hunden skal bevege seg MINST mulig .... nå vet jo ikke jeg hvorvidt dere har hunder som i det hele tatt har aktivitetsbehov - ei heller hvorvidt dere har flere hunder - men tro meg - TOTAL ro når det gjelder en ung hund av aktiv rase og man ellers har huset fullt av firbente som mer enn gjerne leker ..... hvordan løser dere sånne ting? Binder den fast? Å stenge den på ett eget rom er jo ikke noe alternativ for da kan den bevege seg uten at du kan kontrollere at det skjer rolig - å ha den sammen med de øvrige hundene er vel heller ikke noe tema med mindre man har en rase som er totalt bevisstløs hele tiden...

Vel - vi har en sånn setting her nå vi - hvor veterinæren til og med spurte om jeg hadde bur sånn at hun kunne holdes dønn i ro... og jeg er dødsglad for at mine hunder er vant til bur, for stakkars stakkars stakkars den hund som ikke er vant til bur og som plutselig MÅ være i bur pga. skade - DET må være traumatisk det...

Du sier at hunden trenger fast plass å ligge på - hva med en hundeseng eller eventuelt et pledd du legger på en plass den får ligge? En hund som må ha tak over hodet for å sove godt/føle seg trygg er ingen trygg hund. En trygg hund kan som oftest sove alle plasser, la seg bli tråkket over når man går over den osv.

Selv om det bare tar hunden et par dager til å vende seg til buret så må du jo tvinge den inn der på et vis, eller lokke den inn og smelle igjen døren etterpå.

Hunder forstår fort når det er natta, lysene slukkes, roen senker seg. Dem skal ikke måtte ha bur for å slappe av om natta.

Bur i bil og i hjem kan ikke helt sammenlignes, for de fleste hunder liker å være med eieren sin, altså ikke bli forlatt hjemme. Burbruk i bil er både for hunden og eieren sin sikkerhet, og det var i hovedsak derfor burene ble laget. Det har etterpå bare blitt en trend for å avlaste hundeeieren.

Hundene blir puttet i bur fordi dem ikke skal ødelegge ting, fordi dem skal roe seg, når dem straffes for noe de gjør galt osv. Som ei jeg kjenner ville sagt "hva i all verden skal man med hund om man bare skal bure den inne hele tiden???"

En hund som har lært å roe seg uten bur kan fint klare seg selv om den brekker et bein eller på andre måter må holdes i ro. Mener du virkelig at en hund som skal holdes i ro skal måtte bo i buret i flere dager/uker i strekk??? Hundedressur er en fin ting, krever litt mer enn å stappe hunden i bur så klart, men faktisk verdt det likevel!

Begge våre hunder går fritt i hele huset vårt. Jeg forstår folk som ikke vil ha hunden på f.eks soverommet sitt, men det kan man også lære en hund. Faktisk er ganske mange hunder veldig lettlærte og forstår regler om man bare gidder å jobbe litt med den.

Jeg vet også av oppdrettere av Bernersennen hund som har 6-15 hunder av denne store rasen og som går fritt i hjemmet der de bor. Hunder skal være en del av familien. Avler man opp hunder som til en hver tid skal bo i bur så avler man for profitt og penger etter min mening!

Burbruk kan ikke forsvares spør du meg, det er kun til eierens fordel, absolutt ikke hunden når det gjelder burbruk i hjemmet!

Jeg blir helt sånn herre av å tenke på hunde eiere som stapper hundene sine i bur for å slippe ekstra arbeid.

[Siri]

Når jeg leser alle disse "gode" argumentene for å stappe bikkja i bur, så kan jeg ikke for mitt bare liv skjønne hvordan mine hunder har overlevd alle disse årene uten å være i bur...

[Guest Gråtass]

Når jeg leser alle disse "gode" argumentene for å stappe bikkja i bur, så kan jeg ikke for mitt bare liv skjønne hvordan mine hunder har overlevd alle disse årene uten å være i bur...

Når jeg leser hvor skadet og traumatiserte hunder i bur må bli, så fatter jeg ikke at det har blitt normale bikkjer av (stort sett) alle mine heller

[Guest 2ne]

Selv bruker vi bur når vi ikke er hjemme fordi hun er destruktiv.. Jeg har ikke lyst til å komme hjem til ødelagte møbler og inventar, men jeg er mer redd for at hun kan skade seg ved å tygge på diverse saker.. Men nå som vi har flyttet skal vi prøve å la henne være i gangen alene for så å utvide området når hun blir litt eldre. Men Alaskan Huskyer har det med å ødelegge når de kjeder seg.. Så vi tar ingen sjanser akkurat nå..

hehe - De minst destruktive hundene jeg har hatt, var alaska huskyene. De kjeda seg neppe stort de, da (det er en uting å generalisere - jeg hadde AH i huset i nesten 13 år jeg, uten å ha bruk for bur).

Selvfølgelig har jeg det. Hun blir veldig urolig og går rundt å piper og syter. Når jeg bynte med bur slo hun seg til ro. Nå sier hun bare ifra når det er noe. Og hun går faktisk i buret uten at jeg ber henne om det. Det er noen hunder som liker å ha sin private trygge plass. Jeg har en av de.

Merkelig at en 10 uker gammel valp er litt ukomfortabel med å plutselig måtte sove alene - det slo deg ikke at hun piper fordi hun savner noen å sove inntil? Du veit, sånn som den gjør når den bor sammen søsken og mamma?

Når jeg leser alle disse "gode" argumentene for å stappe bikkja i bur, så kan jeg ikke for mitt bare liv skjønne hvordan mine hunder har overlevd alle disse årene uten å være i bur...

Vel, det er forskjell på hunder, Siri, og noen er helt klart mer destruktive enn andre. Norris f.eks har vært i bur i en periode fordi hun åt på madrassene jeg sov på, liksom.. Så jeg kan til dels forstå akkurat det argumentet - jeg har bare litt problemer med å forstå hvorfor en ødleggesesperiode skal føre til livstidsdom

[mmaart3e]

Merkelig at en 10 uker gammel valp er litt ukomfortabel med å plutselig måtte sove alene - det slo deg ikke at hun piper fordi hun savner noen å sove inntil? Du veit, sånn som den gjør når den bor sammen søsken og mamma?

Hun sover ikke alene. Jeg har buret på soverommet mitt. Det står så nært senga at jeg kan strekke ut handen å nå henne. Da er hun virkelig ikke alene. Å når hun roer seg når hun får ligge der isteden for løs på soverommet, så skjønner jeg ikke hvorfor jeg skal fjerne det hun føler som tryggt??! Hun har bestandig sovet på soverommet.