Bur

[Huldra]

Høh? Nå skreiv vel ikke Susanne at hundene hennes måtte være i buret for å kunne slappe av, men for å slippe å ha de under en kommando mens hun dreiv med noe annet? Og jeg forsto det sånn at det ble mindre stress for henne å kunne lukke 2 av 3 hunder inne fremfor å ha de i bånd og/eller under kommando..

Okei, for å si det sånn da; jeg trenger ingen kommando for at min hund skal slappe av der jeg er. Jeg trenger heller ikke bur. Hva er det optimale? (Jeg vet jo hva jeg syns, selv om jeg skjønner at man trenger bur når man stiller flere hunder.) Og så vidt jeg kunne lese så var det litt stess for Susannes hunder å være utenfor buret/bingen, fordi de da måtte være under kommando for å være rolig.

Jeg mener at enhver normal hund aksepterer å bli plassert i et bur - i et engangstilfelle. Jeg har av og til med meg hunder på utstillinger som aldri har sett et bur (bortsett fra i bilen), og har aldri, noensinne sett noen stor motvilje mot å forvares der i noen timer. Men da sitter man jo tross alt i nærheten selv - og stessen for hunden blir langt mindre enn å bli holdt i et bånd: ikke trekk, stå stille, sitt, legg deg, flytt deg, ikke hils på den, kom hit, stå der, osv..

Susanne

[SusanneL]

Okey, jeg innrømmer at mine hunder faktisk er glade, fornøyde og faktisk LIKER å hilse på andre hunder - folk, og hoppe rundt og vise glede. Og de GJØR det, hvis de står i bånd - kontra å ligge i burene sine.

Hvis de skal (som vel du snakket om) stå/gå "fot" eller "gå bak" meg - så kan de selvsagt gjøre det også - men DET er en kommando de får (og stort sett lystrer).

Men forklar gjerne hvordan MITT burbruk på kanskje 20 utstillinger i året forsvarer en hvilkensomhelst annen hunds 1/3 del av livet sitt innestengt i et bur, Huldra?

Eller er vi igjen på på stadiet: "høns står i bur 24 timer i døgnet - ergo har en hund det BEDRE ved å stå bare 8 timer"?

Susanne

[Huldra]

Okey, jeg innrømmer at mine hunder faktisk er glade, fornøyde og faktisk LIKER å hilse på andre hunder - folk, og hoppe rundt og vise glede. Og de GJØR det, hvis de står i bånd - kontra å ligge i burene sine.

Hvis de skal (som vel du snakket om) stå/gå "fot" eller "gå bak" meg - så kan de selvsagt gjøre det også - men DET er en kommando de får (og stort sett lystrer).

Men forklar gjerne hvordan MITT burbruk på kanskje 20 utstillinger i året forsvarer en hvilkensomhelst annen hunds 1/3 del av livet sitt innestengt i et bur, Huldra?

Eller er vi igjen på på stadiet: "høns står i bur 24 timer i døgnet - ergo har en hund det BEDRE ved å stå bare 8 timer"?

Susanne

Neinei, nå må du ikke misforstå! Jeg "klager" ikke over din burbruk, jeg bare prøver å diskutere litt videre (du trakk jo inn deg selv som eksempel da jeg skrev om mye bil-bur-ligging osv). Og med "videre" mener jeg utover denne selvsagte burbruken som er ille; normaliseringen det er snakk om - ja, du skjønner!

Så ang det siste utsagnet om høns; nei vi er ikke der (tror jeg?).

Og når det kommer til kommandoer, det er ikke alle som trenger kommandoer (eller bur) for at en hund skal oppføre seg, om det er snakk m å gå bak eller å ligge rolig og vente uten å hilse. Og det er dette jeg lurer på om "dere" med flere hunder ikke får til med en og en hund om gangen? Eller er det rasebestemt dette også (ad vokting og dvergpinscher)?

For egentlig så handler det vel om hva man har lært hunden? Hva man har vennet den til? Har man flere, og skal på utstilling, er det klart man trenger bur når man er i ringen, eller en annen skal børstes. Men man gjør jo så mye mer på utstilling og man står jo ikke og børster dagen lang heller (eller hvordan er det med din rase?)? Har man vennet hunden til at når man er på utstilling så er man rolig i binge - ja da er det i denne situasjonen hunden roer seg. Har man vennet hunden på å være i bånd og slappe av - ja da er det når den er i bånd og kan ligge ved føttene til eier at den slapper av. Så kommer det store spørsmålet, som jeg ikke spør på en fiendtlig måte, jeg bare lurer som sagt: hva er det optimale? Er det best for hunden å ligge i bur/binge, eller er det kun slik fordi det er det hunden er vant til?

Og som oppfølgningsspørsmål: hvis da hunden er vant til å ligge i bur når eier er på jobb, er det ikke da best for denne hunden å ligge nettopp der? Det merkelige her er jo at "alle" er enige om at vi helst bør strebe etter å ha en hund som ligger løs, at det er DET vi skal trene på da. Mens på utstilling så er det beste for hundene å ligge i binge/bur.

Jeg tenker vel bare høyt, og det går ikke alltid så bra. Og i dag føler jeg at jeg ikke får til å forklare meg skikkelig, men ikke hakk meg ihjel av den grunn, da..!

[Margrete]

Neinei, nå må du ikke misforstå! Jeg "klager" ikke over din burbruk, jeg bare prøver å diskutere litt videre (du trakk jo inn deg selv som eksempel da jeg skrev om mye bil-bur-ligging osv). Og med "videre" mener jeg utover denne selvsagte burbruken som er ille; normaliseringen det er snakk om - ja, du skjønner!

Så ang det siste utsagnet om høns; nei vi er ikke der (tror jeg?).

Og når det kommer til kommandoer, det er ikke alle som trenger kommandoer (eller bur) for at en hund skal oppføre seg, om det er snakk m å gå bak eller å ligge rolig og vente uten å hilse. Og det er dette jeg lurer på om "dere" med flere hunder ikke får til med en og en hund om gangen? Eller er det rasebestemt dette også (ad vokting og dvergpinscher)?

For egentlig så handler det vel om hva man har lært hunden? Hva man har vennet den til? Har man flere, og skal på utstilling, er det klart man trenger bur når man er i ringen, eller en annen skal børstes. Men man gjør jo så mye mer på utstilling og man står jo ikke og børster dagen lang heller (eller hvordan er det med din rase?)? Har man vennet hunden til at når man er på utstilling så er man rolig i binge - ja da er det i denne situasjonen hunden roer seg. Har man vennet hunden på å være i bånd og slappe av - ja da er det når den er i bånd og kan ligge ved føttene til eier at den slapper av. Så kommer det store spørsmålet, som jeg ikke spør på en fiendtlig måte, jeg bare lurer som sagt: hva er det optimale? Er det best for hunden å ligge i bur/binge, eller er det kun slik fordi det er det hunden er vant til?

Og som oppfølgningsspørsmål: hvis da hunden er vant til å ligge i bur når eier er på jobb, er det ikke da best for denne hunden å ligge nettopp der? Det merkelige her er jo at "alle" er enige om at vi helst bør strebe etter å ha en hund som ligger løs, at det er DET vi skal trene på da. Mens på utstilling så er det beste for hundene å ligge i binge/bur.

Jeg tenker vel bare høyt, og det går ikke alltid så bra. Og i dag føler jeg at jeg ikke får til å forklare meg skikkelig, men ikke hakk meg ihjel av den grunn, da..!

Jeg tenker som så ang det dilemmaet der: miljøet er jo overhodet IKKE det samme på en utstilling som den er hjemme under kontrollerbare former. Har du ørten hunder hjemme, kan du slenge beina på sofaen og se på tv uten å bekymre deg. Mens på utstilling har en del ukontrollerbare ting som kan dukke opp, og som er greit å beskytte seg selv og sine firbeinte på. Unger med vaffel, hunder som er sinte, dame med pen hvit dress og liten men sint hund på armen (ber om å bli hoppet på). En ting er en hund som man kan følge med på. Men har du tre, fire stykker blir det vansklig å kontrollere miljøet rundt deg.

Egentlig burde det være unødvendig å forklare dette... sier seg selv på en måte. Hjemme = trygt og godt, Borte på utstilling = mange hunder man ikke kjenner

[ida]

Går det an å utelukke burbruk ved transport, utstillinger og dyrlegebesøk fra denne diskusjonen? Likeså bur med åpen dør, noe som er en seng og ikke et bur i denne sammenhengen. Jeg føler at vi går i ring så lenge det alltid vil komme en slik argumentasjon fra de som bruker bur i hjemmet og så blir diskusjonen meningsløs, igjen og igjen.

Jeg er en svært seriøs og fundamentalistisk motstander av burbruk i hjemmet på normale hunder i alle aldre. Hvorfor i all verden skal man venne hunden til å "kose" seg i buret med åpen dør først, for så å lukke døra sånn etterhvert. Hva er poenget med gradvis tilvenning av burbruk, liksom? Innen bikkja er fullstendig opplært, skulle man tro at behovet for bur var over. Alle mine bikkjer kan og har kunnet ligge bur når det er påkrevet. Hvor vanskelig er det å resignere i en liten boks, liksom. Den skjønner jo ganske fort at den ikke kommer seg ut, eller noe sted i det hele tatt og kan like gjerne legge seg rolig ned. Men at resignasjon og trivsel er det samme, har jeg aldri trodd.

[Guest 2ne]

Skal prøve å ikke hakke deg ihjel, Huldra, selv om jeg tar meg den frihet å svare selv om du spurte Susanne

Det er vel et rein skjært logistikk-problem? Har man 2 hunder med seg på utstilling som krever såpass med pelsstell som beardisen gjør, så kan man selvsagt lære hunden å ligge rolig under kommando den tiden det tar å børste den andre hunden ferdig - veit ikke helt hvor lang tid det tar jeg, Susanne? En times tid? Du tar kanskje på deg jobben å trene Susannes hunder til å ligge så lenge du, på en utstilling med alle de forstyrrelsene som er der? Den skal aller helst være så sikker i kommandoen at Susanne slipper å bekymre seg større for at den plutselig tusler avgårde, slik at hun kan konsentrere seg om den hunden hun driver med. Hunden må selvsagt også ligge når Susanne og den andre hunden er i ringen - tipper det blir skikkelig lett, det blir nesten ikke påvirkning i det hele tatt det å se "mor" og "bror" løpe rundt? (Og når du er ferdig med det, kan du komme og lære yngste her å ligge i en fellesdekk? Det bør gå fort, det er bare 3 minutter med 4 skudd det ).

- Men du lurer kanskje på om det optimale er bare å ha en hund? Evt bare ha med en og en hund på utstilling?

[Siri]

Bare sånn for å henge meg opp i det dolly sa om hundeeier, alder og burbruk, så gjorde jeg en aldri så liten vitenskapelig undersøkelse på egen hånd jeg, ang dette - i en annen stor burbruk-diskusjon, og snittalderen på de ihuga burbrukforkjemperne var mange år lavere enn snittalderen for burmotstanderne gitt... de som forsvarte burbruk var også gjerne unge jenter med sin første hund... Ganske interessant det der

[Raksha]

Bare sånn for å henge meg opp i det dolly sa om hundeeier, alder og burbruk, så gjorde jeg en aldri så liten vitenskapelig undersøkelse på egen hånd jeg, ang dette - i en annen stor burbruk-diskusjon, og snittalderen på de ihuga burbrukforkjemperne var mange år lavere enn snittalderen for burmotstanderne gitt... de som forsvarte burbruk var også gjerne unge jenter med sin første hund... Ganske interessant det der

Syns det ofte er førstegangseier som går igjen når det kommer til burbruk hjemme, og jeg siterer "oppdretter sier..."

[Akita]

Syns det ofte er førstegangseier som går igjen når det kommer til burbruk hjemme, og jeg siterer "oppdretter sier..."

Ja vil nok tro det. slik var det iallefall med meg. "glad" ho ødela foten sin i buret slik at eg sluttet å bruke det.

Hadde nok ikkje gjort det ellers, siden eg ikkje hadde så mye kontakt med andre hunde eiere, med andre syn.

når eg skulle ha meg hund fikk eg mange beskjeder om at eg MÅTTE ha bur til kvalpen.

bror min måtte flytt opp i 1etg slik at eg fikk kjelleren for meg selv, fordi eg skulle drite i ho når ho skreik og hylte på natten.

Men det gjor ho heldigvis ikkje.

Men er jo lett å se tilbake nå.

Tror vi førstegangseiere vil se dette etterhvert.. speisielt visst vi er så heldig å være medlem her inne og lese denne debatten

Men som sagt før i tråden, dere skikkelige burmotstandrere bør være litt "snillere" når vi nybegynnere spør om noe rundt bur bruk.

Anette & Akita

[dolly]

Margrete skrev :

At profilerte folk går ut å sier at bur er ok så lenge man modererer seg, så er det nok av folk som tar dette som ett klar signal på at det er ok å ha bikkja i bur om natten. Igjen, jeg undres litt da, for om bikkja må være i bur om natten, hvordan er det da på dagtid? Er den i bur da? og hvis ikke, hvorfor er den da i bur om natten.

Da kommer vi tilbake igjen til utgangsspunktet, det svart/hvite synes på burbruk. Om natta skal både 2 og 4-bente sove, vekkerklokka setter man selvsagt på slik at man tar ut valpen enten hver time, hver 2.time eller hvor ofte valpen trenger det på det stadiet den er. På dagtid brukte jeg så og si aldri bur, rett og slett fordi jeg da var våken og tilstede og kunne følge med på valpen. At en hund, uansett alder, skal ligge i bur 3-4 timer i strekk er etter mitt skjønn for mye.

Jeg personlig kunne ikke engang tenke meg å ha hund om jeg hadde vært i full jobb, men det kunne virkelig ikke falle meg inn å anklage de som lar hunden være alene hjemme en hel arbeidsdag. Har som sagt hund nr 3 nå, hund nr 1 lå kun i bur i bilen, hund nr 2 ble det brukt bur på og hund nr 3 har bur kun i bilen.

[Lotta]

Lurte bare på HVORFOR h*n var i mot bur, jeg synes på ingen måte at bur skal brukes som oppevaringsplass for pøblete valper i hytt og pine, bare nysgjerrig på HVOR/HVA motstanden av fornuftig burbruk kommer fra/av. Hvilke tanker som ligger bak.

Hva i huleste er "fornuftig" burbruk???

[Huldra]

Skal prøve å ikke hakke deg ihjel, Huldra, selv om jeg tar meg den frihet å svare selv om du spurte Susanne

Det er vel et rein skjært logistikk-problem? Har man 2 hunder med seg på utstilling som krever såpass med pelsstell som beardisen gjør, så kan man selvsagt lære hunden å ligge rolig under kommando den tiden det tar å børste den andre hunden ferdig - veit ikke helt hvor lang tid det tar jeg, Susanne? En times tid? Du tar kanskje på deg jobben å trene Susannes hunder til å ligge så lenge du, på en utstilling med alle de forstyrrelsene som er der? Den skal aller helst være så sikker i kommandoen at Susanne slipper å bekymre seg større for at den plutselig tusler avgårde, slik at hun kan konsentrere seg om den hunden hun driver med. Hunden må selvsagt også ligge når Susanne og den andre hunden er i ringen - tipper det blir skikkelig lett, det blir nesten ikke påvirkning i det hele tatt det å se "mor" og "bror" løpe rundt? (Og når du er ferdig med det, kan du komme og lære yngste her å ligge i en fellesdekk? Det bør gå fort, det er bare 3 minutter med 4 skudd det ).

- Men du lurer kanskje på om det optimale er bare å ha en hund? Evt bare ha med en og en hund på utstilling?

Hehe, nå snakket jeg om når man IKKE børstet eller løp i ringen, eller var det sånn at det er alt man gjør på utstilling? (Trener-oppdrag tar jeg foreløpig ikke på meg, så det får folk klare selv, hehe.. ) Og takk for at jeg ennå lever..!

Ja vil nok tro det. slik var det iallefall med meg. "glad" ho ødela foten sin i buret slik at eg sluttet å bruke det.

Hadde nok ikkje gjort det ellers, siden eg ikkje hadde så mye kontakt med andre hunde eiere, med andre syn.

når eg skulle ha meg hund fikk eg mange beskjeder om at eg MÅTTE ha bur til kvalpen.

bror min måtte flytt opp i 1etg slik at eg fikk kjelleren for meg selv, fordi eg skulle drite i ho når ho skreik og hylte på natten.

Men det gjor ho heldigvis ikkje.

Men er jo lett å se tilbake nå.

Tror vi førstegangseiere vil se dette etterhvert.. speisielt visst vi er så heldig å være medlem her inne og lese denne debatten

Men som sagt før i tråden, dere skikkelige burmotstandrere bør være litt "snillere" når vi nybegynnere spør om noe rundt bur bruk.

Anette & Akita

Det har du absolutt helt rett i! Jeg har vært i en noe lignende situasjon som deg; jeg brukte i alle fall bur før. Og hadde det ikke vært for fornuftige innlegg fra Susanne, 2ne, ida, akela og Siri (håper jeg har husket rett nå, og tilgi meg for å ha glemt noen -og nei Lotta er ikke glemt), så hadde jeg nok kanskje fremdeles villet bruke bur på en ny hund. Målet mitt var aldri at hunden måtte være i buret "dag og natt" resten av dens liv; målet var at hunden skulle ut og kunne sove fritt på stuen. Og selv om jeg hadde erfart at det gikk (første hunden brukte jeg ikke bur til), så ble det sånn, av en eller annen grunn, at jeg brukte bur på Tulla (skam meg!). Jeg må innrømme at jeg ikke tenkte så hardt over det, og at det var blitt normalt på et vis. "Det ble bare sånn" er en dårlig unnskyldning, men det er faktisk forklaringen.

Det at det i det hele tatt blir diskurert OM bur er så bra eller ikke, tror jeg kanskje kan få øynene opp til noen folk, kanskje noen vil spørre seg selv om det er så viktig å bruke bur så ofte som de gjør, osv. Men det forutsetter at ting blir forklart på en saklig måte - usaklige angrep a la noen her inne gjør andre bare tverr og sur, og man tar vel heller et skritt tilbake, enn to frem dessverre.

[dolly]

Hva i huleste er "fornuftig" burbruk???

Det er vel opp til hver enkelt å vurdere ? Blir litt som å spørre "hva er fornuftig bilbruk".....

[Huldra]

Det er vel opp til hver enkelt å vurdere ? Blir litt som å spørre "hva er fornuftig bilbruk".....

*host* Det er vel der de fleste er uenige, tror du ikke?

[dolly]

*host* Det er vel der de fleste er uenige, tror du ikke?

Njaa...om de fleste er uenige vet jeg ikke..at du er uenig har jeg fått med meg

[Nirm]

Syns det ofte er førstegangseier som går igjen når det kommer til burbruk hjemme, og jeg siterer "oppdretter sier..."

Eller noen som har fått seg en gud som forsvarer at de kan godt sperre hunden inne i et lite bur store deler av livet..... Og dersom de går tom for egne argumenter for burbruk (om de har noen EGNE argumenter i det hele og store), så jamrer de om at "jammen han og hun sa det, og derfor er det sant!"

[dolly]

Har fortsatt ikke fått noen klare svar på hvorfor, helt konkret, de som er i mot burbruk er det...hva er årsaken til at dere mener en valp tar skade av fornuftig burbruk ? Da snakker vi ikke 16 timer i døgnet, men noen timer om natta og kanskje 2-4 timer på dagtid. Og hvorfor er dette verre en at hunden feks er alene en hel arbeidsdag ?

Eller noen som har fått seg en gud som forsvarer at de kan godt sperre hunden inne i et lite bur store deler av livet..... Og dersom de går tom for egne argumenter for burbruk (om de har noen EGNE argumenter i det hele og store), så jamrer de om at "jammen han og hun sa det, og derfor er det sant!"

Nysgjerrig, hvor finner du noen som forsvarer at hunden sperres inne i et lite bur store deler av livet ?

*Dobbelpost, mod Miriam*

[ida]

Har fortsatt ikke fått noen klare svar på hvorfor, helt konkret, de som er i mot burbruk er det...hva er årsaken til at dere mener en valp tar skade av fornuftig burbruk ? Da snakker vi ikke 16 timer i døgnet, men noen timer om natta og kanskje 2-4 timer på dagtid. Og hvorfor er dette verre en at hunden feks er alene en hel arbeidsdag ?

Jo, det har du. Denne tråden er nå snart 50 sider lang og alle sidene står til din disposisjon. Værsågod les.

[SusanneL]

Huldra - neida, jeg mistenker ikke deg for å "klage på mitt burbruk" i det hele tatt, men jeg blir bare litt lattermild over den totale skivebommen vet å prøve å skyve problematikken med økende burbruk over til oss som driver med utstilling (eller andre typer stevner/prøver).

"Normaliseringen" av burbruk er ikke det helt store problemet på utstillinger - i alle fall ikke for hundene.. Da de aller aller fleste hunder faktisk tilbringer særdeles lite tid på en utstilling sånn generelt.

Oss "burmotstandere" hadde nok ikke engang klaget om utstillingene våre var såkalt "benket" - da det fremdeles er forsvinnende liten tid de fleste av våre hunder tilbringer i en sånn setting. Men de TÅLER det uten problemer, ja.

Hvis din hund (en spaniel) naturlig trekker seg bak deg, ikke vil hilse på andre hunder eller folk, ikke være yr og vill av glede over å se 200 "potensielle lekekamerater", uten noen form for trening eller kommando, og den holder seg stille og rolig i enhver sammenheng - javel, så hyggelig for deg!

Mine gjør altså ikke det - de ELSKER utstillingslivet, alle folk og hunder, og hilser så gjerne på ALT som beveger seg.

Og ja -. visst er det rasebetinget - en mentalt "død" beardis som ikke ønsker kontakt med omverden hadde jeg så definitivt ikke vært stolt av. (Troligvis ikke en spaniel heller, men DET er en helt annen diskusjon)

Hva det optimale er? Tja - for MINE hunder ville det optimale på en utstilling være å løpe løs inne på utst.området og leke med så mange som mulig. Dessverre er det verken spesielt akseptert eller tillatt - ergo: bånd og andre former for begrensninger for deres ønske om frihet.

Ang. oppfølgingsspørsmålet ditt, Huldra..

Ingen hunder hadde "dødd" av å ligge i bur hver eneste time av døgnet. Man hadde vel ikke egentlig behøvd å verken lufte eller aktivisere dem, bare de får litt mat nå og da så overlever de...

Men hvorfor skulle de måtte ha det slik? Hvorfor må NOEN hund (med normalt temperament) måtte leve store deler av sitt liv på en halv kvadratmeter - når vi har hus/leiligheter som er litt større?

Ja takk, Ida - hvis man kunne utelukke burbruk som vel alle er nogenlunde enige i, så hadde mye av diskusjonen blitt borte... Men "angrep er jo beste forsvar" for noen, da.

2ne - du har helt rett i at det er et logistikk-problem med flere hunder og bare ett/to mennesker på en bitteliten flate med flere hundre andre dyr...

Jeg skulle sikkert kunne lære (*kremt* i alle fall noen) av mine hunder å ligge løse på kommando - ja, de to jeg har gått på kurs med ligger i alle fall "dønn" på fellesdekk.

Men jeg tror jeg skulle fått alvorlige problemer med å la de ligge igjen når jeg løper rundt med en annen en, ja.. Pluss det lille faktum om at hunder faktisk ikke skal være løse på utstillinger, da..

Alder, ja.. Jeg mistenker at Siri har helt rett i sin mer eller mindre vitenskapelige undersøkelse ang. følelsene for bur til hund..

Men det er kanskje fordi de av oss som har hatt "frittflyvende" hunder i hjemmemiljøet faktisk allerede HAR ødelagt hjemmene våre, da..

Dolly - for å snu på det - hvorfor VIL du så gjerne stenge inn valpen i bur i halve døgnet?

Og nei - det er ikke noe værre (eller bedre) på natten enn om dagen - 10 timer er 10 timer uansett når på døgnet det er...

Susanne

[dolly]

Jo, det har du. Denne tråden er nå snart 50 sider lang og alle sidene står til din disposisjon. Værsågod les.

Hehe, du har egentlig ikke noen gode argumenter mao ?

Dolly - for å snu på det - hvorfor VIL du så gjerne stenge inn valpen i bur i halve døgnet?

Og nei - det er ikke noe værre (eller bedre) på natten enn om dagen - 10 timer er 10 timer uansett når på døgnet det er...

Susanne

Har ikke sagt noen sted at jeg så fryktelig gjerne vil stenge noen inne i et bur halve døgnet. Jeg har brukt bur på 1 av 3 valper, og jeg har understreket det flere ganger at ingen bør være i bur mer en max 3-4 t i strekk. Det er denne graden av burbruk jeg står for og som for meg er fornuftig burbruk. Dere kommer kun med argumenter mot overdreven burbruk, og det bør alle være i mot.

*Dobbelpost, mod Miriam*

[xxx12345]

Det er vel opp til hver enkelt å vurdere ? Blir litt som å spørre "hva er fornuftig bilbruk".....

Javel? Så om jeg mener det er fornuftig å ha hundene i bur 20 timer i døgnet så er det greit siden jeg mener det er fornuftig? Det er jo bare om natten, når jeg er på jobb og ellers når jeg lager middag, vasker osv så for meg virker det fornuftig *savner fremdeles ironismiley*

Så nei, det er ikke opp til hver enkelt å vurdere er det vel? Noen er faktisk ikke istand til å vurdere det.

[ida]

Hehe, du har egentlig ikke noen gode argumenter mao ?

For å være helt ærlig så husker jeg ikke helt hva jeg skrev i denne tråden for to år siden, men hvis du siterer de argumentene du mener er dårlige, skal jeg se om jeg kan utdype litt mer.

[Lotta]

Det er vel opp til hver enkelt å vurdere ? Blir litt som å spørre "hva er fornuftig bilbruk".....

OK, jeg synes det er fornuftig å ha hund i bur hele døgnet bortsett fra når de 4x10 minuttene i døgnet den får gå ut å lufte seg på plenen.

[lise og bajas]

jeg bare lurer på en ting.

er det noen her inne som vet om det er forsket på "burhund" kontra "løshund"?

finnes det noen konkrete svar på om hunden trives i bur eller tar skade av burbruk?

er det forsket på hvor lenge en hund kan stå i bur før den mistrives? (trives i det hele tatt?)

hilsen det undrende menneske

[Margrete]

Da kommer vi tilbake igjen til utgangspunktet, det svart/hvite synes på burbruk. Om natta skal både 2 og 4-bente sove, vekkerklokka setter man selvsagt på slik at man tar ut valpen enten hver time, hver 2.time eller hvor ofte valpen trenger det på det stadiet den er. På dagtid brukte jeg så og si aldri bur, rett og slett fordi jeg da var våken og tilstede og kunne følge med på valpen. At en hund, uansett alder, skal ligge i bur 3-4 timer i strekk er etter mitt skjønn for mye.

Jeg personlig kunne ikke engang tenke meg å ha hund om jeg hadde vært i full jobb, men det kunne virkelig ikke falle meg inn å anklage de som lar hunden være alene hjemme en hel arbeidsdag. Har som sagt hund nr 3 nå, hund nr 1 lå kun i bur i bilen, hund nr 2 ble det brukt bur på og hund nr 3 har bur kun i bilen.

Joda, Dolly, men tror du fru Hansen tenker slik om sin viltre lille golden valp? Du og jeg mf, er såpass gærne at vi bruker det meste av tiden vår på hund, vi vet og tenker hunder og vi vet å moderere oss ang bur. Jeg tror desverre ikke høyere om mannen i gata enn at han ikke leser modererer og fornuft når Morten E skriver om bur... Han får en bekreftelse på at det er ok å sette bikkja i bur. Er du så naiv at du tror at folk leser og lytter til alt det Morten E har å si? Han sier mye og mye handler kun om hundetrening, ikke atferd.

Hehe, du har egentlig ikke noen gode argumenter mao ?

Som flere påpeker: Det er 50 sider å lese... Jeg har heller ikke fått svar på hvorfor det er lurt å stenge valpen i buret, og da mener jeg ett skikkelig argument det ikke går ann å argumentere mot. Personlig synes jeg det å stenge hunden i buret er for dumt, fordi: hunden flytter seg gjerne i løpet av natten. Om den nå skulle ha ett uhell så får den ikke flyttet seg unna den sover i buret. Buret fjerner kun symptomene og ikke årsaken, med det mener jeg. Du blir kvitt tyggemerkene på stolbeina, men valpen lærer ikke noe. Faren for urinveisinfeksjon er større hos de helt små, fordi de må holde seg over tid noe som de fleste av oss vet at ikke er helt bra, småttiser må ut når de må ut.

jeg bare lurer på en ting.

er det noen her inne som vet om det er forsket på "burhund" kontra "løshund"?

finnes det noen konkrete svar på om hunden trives i bur eller tar skade av burbruk?

er det forsket på hvor lenge en hund kan stå i bur før den mistrives? (trives i det hele tatt?)

hilsen det undrende menneske

Jeg mener Halgren har gjort noe slik. Vi venter på Akela, hun vet. Men du trenger vel ikke være forsker og atferdsspesialist for å skjønne det at bur er ikke kult med stengt dør? I hvert fall ikke når du er en bitteliten valp med utforskertrang og ett sterk behov for kroppskontakt? Men men.. trenger man forskning for å forstå det, ja da er du bra trassig.. (hinter ikke til deg. Lise, den er generell)