Gå til innhold
Hundesonen.no

Når jeg vet at h*n kan det...


LiLi

Recommended Posts

Skrevet

Jeg lurer litt på en ting..

Flere av dere som bruker såkalt positiv straff på hundene deres, eller "tar" dem.. Dere sier at dere gjør det bare når dere VET at hunden kan det, eller at hunden vet det..

Hvordan VET dere det?

Er spent på hvordan dere kommer dere inni hodene til hundene deres, for der skulle nemlig jeg likt å vært en tur...

Skrevet
Jeg lurer litt på en ting..

Flere av dere som bruker såkalt positiv straff på hundene deres, eller "tar" dem.. Dere sier at dere gjør det bare når dere VET at hunden kan det, eller at hunden vet det..

Hvordan VET dere det?

Er spent på hvordan dere kommer dere inni hodene til hundene deres, for der skulle nemlig jeg likt å vært en tur...

Bra tema =D> For det har nemlig jeg også lurt på :lol:

Skrevet

jeg vet at ask kan det når han tar minst 5 repetisjoner på samme øvelse prikkfritt og med den gang :) akkurat det samme med oss mennesker. ta gangetabbelen og ti-gangen for og gjøre det enkelt. du lærer deg den, og i utgangen av 7.klasse forventes det at du kan ramse opp hele greia :lol:

hunder kan ha dårlige dager, eller de kan være lei, og derfor ikke gidde 5 repitisjoner, men jeg vet nå med sikkerhet at ask kan de enkleste kommandoene våre: sitt, ligg, hei five, gi labb og versegod. andre kommandoer, som han er mer usikker på, som feks, på plass, må vi jobbe mer med :lol:

Skrevet
jeg vet at ask kan det når han tar minst 5 repetisjoner på samme øvelse prikkfritt og med den gang :) akkurat det samme med oss mennesker. ta gangetabbelen og ti-gangen for og gjøre det enkelt. du lærer deg den, og i utgangen av 7.klasse forventes det at du kan ramse opp hele greia :lol:

hunder kan ha dårlige dager, eller de kan være lei, og derfor ikke gidde 5 repitisjoner, men jeg vet nå med sikkerhet at ask kan de enkleste kommandoene våre: sitt, ligg, hei five, gi labb og versegod. andre kommandoer, som han er mer usikker på, som feks, på plass, må vi jobbe mer med :lol:

Av en eller annen grunn så føler jeg at jeg ikke hadde blitt særlig stødig på gangetabellen hvis jeg visste at etter 7.klasse ville læreren stå og vente på fremføringen med pisken i hånda...

Jeg venter i alle fall ikke at hunden kan noe etter bare 5 repetisjoner, du må ha en sinnsykt rasktlærende hund...

Skrevet

hehe :D ikke sånn jeg mente det da :lol: men når hunden har lært inn komando-ordet, og vet hva det betyr, og etter en del terping, så forventer jeg at han ufører 5 ligg prikkfritt :lol: feks nå da, det er ett år siden ask forstod sitt-komandoen, nå ett år senere, forventer, og vet jeg at han kan den. ikke sånn at når jeg får valpen, og etter at jeg har sagt sitt 5 ganger, så forventer jeg at den kan det! ta lili feks da, du vet vell med sikkerhet at hun vet hva hun skal gjøre når hun er i ringen? en hund som blir BIR på nesten hvært valpeshow, VET hva som ventes av den vettu :) :) er forresten mektig imponert over deg og lili! ikke mange som kan skilte med en slik resultat-liste etter så kort tid, med så ung valp! :D

Skrevet

Jeg vet det ikke helt sikkert da, men noen ganger så virker det som hun bare gjør ting på trass.

Eks. Jeg og Tjorven er på tur og hun begynner å hoppe rundt meg og glefse og bite etter armen min, jeg forandrer holnding med en gang og blir mørk i stemmen og advarer henne på en måte, om hun ikke slutter da, tar jeg henne for å vise at det har hun ikke lov til...

Skrevet
Jeg vet det ikke helt sikkert da, men noen ganger så virker det som hun bare gjør ting på trass.

Eks. Jeg og Tjorven er på tur og hun begynner å hoppe rundt meg og glefse og bite etter armen min, jeg forandrer holnding med en gang og blir mørk i stemmen og advarer henne på en måte, om hun ikke slutter da, tar jeg henne for å vise at det har hun ikke lov til...

OT: jeg ville tolket det som lekeatferd..ask gjør det samme, men hopper etter båndet, og ikke armen. i en slik situasjon, visst du vil ha henne til og slutte, er det bedre og avlede, eller sette deg ned og godsnakkes og kose(roe ned) enn og kjefte :lol: men det var mitt synspunkt da, hvet hvorr slitsomt det der er!

Skrevet
hehe :D ikke sånn jeg mente det da :lol: men når hunden har lært inn komando-ordet, og vet hva det betyr, og etter en del terping, så forventer jeg at han ufører 5 ligg prikkfritt :lol: feks nå da, det er ett år siden ask forstod sitt-komandoen, nå ett år senere, forventer, og vet jeg at han kan den. ikke sånn at når jeg får valpen, og etter at jeg har sagt sitt 5 ganger, så forventer jeg at den kan det! ta lili feks da, du vet vell med sikkerhet at hun vet hva hun skal gjøre når hun er i ringen? en hund som blir BIR på nesten hvært valpeshow, VET hva som ventes av den vettu :) :) er forresten mektig imponert over deg og lili! ikke mange som kan skilte med en slik resultat-liste etter så kort tid, med så ung valp! :D

Tusen takk skal du ha :D

Men jeg må inrømme at jeg vet slett ikke om hun vet hva hun skal gjøre i ringen. Vi trener på det stadig vekk, og hun kan ingen kommandoer som jeg kunne brukt i ringen. Hun jobber uten kommando der. Og aldri, aldri, aldri om jeg ville finne på å straffe henne fordi hun ikke lystret en kommando. Du aner ikke hvordan jeg jobber for å få henne til å jobbe i ringen! Hehe.. Hvis det er mange hunder med, så hun må gå mange ganger, er jeg helt pudding etterpå.. Det er jo selvfølgelig pga. presset også da :D Men allikevel.. Utfører ikke hunden det den blir bedt om så er det, i følge meg fordi den ikke har lært den godt nok, eller fordi den ikke ser noen grunn til å utføre den. Grunnen kan jo være enten for å oppnå noe eller for å unngå noe..

Skrevet

En øvelse jeg lærte for å finne ut om hunden kunne kommandoen var å stille seg i et hjørne med hendene i kryss, med ryggen mot hunden. Så sa du kommandoen og ser om hunden gjør det.

Når hunden er 2 år og har trent SITT siden hunden var 9 uker så burde hunden fint kunne SITT. :wink: Så hvis hunden ikke setter seg når jeg sier det og bare ser på meg, så får den et dask på rompa. Jeg bruker lang tid på å trene inn noe, og ser når det sitter. Jeg ser også når hunden tuller og ikke gidder og er ukonsentrert. Sier ikke da at jeg tar i hunden min fordet.

Skrevet
En øvelse jeg lærte for å finne ut om hunden kunne kommandoen var å stille seg i et hjørne med hendene i kryss, med ryggen mot hunden. Så sa du kommandoen og ser om hunden gjør det.

Når hunden er 2 år og har trent SITT siden hunden var 9 uker så burde hunden fint kunne SITT. :wink: Så hvis hunden ikke setter seg når jeg sier det og bare ser på meg, så får den et dask på rompa. Jeg bruker lang tid på å trene inn noe, og ser når det sitter. Jeg ser også når hunden tuller og ikke gidder og er ukonsentrert. Sier ikke da at jeg tar i hunden min fordet.

Setter ikke hunden seg når du sier sitt, men bare står og ser på deg, så kan den ikke øvelsen...der og da. Det er faktisk det du må forholde deg til. Husk at når man lærer hunden sitt, for å bruke det eksempelet, så er det knyttet til plassen eller den settingen den er i der og da. Når hunden kan "sitt" på kjøkkengulvet, ja så kan det det på kjøkkengulvet. Det viser den ved å gjøre det. Tar du med hunden ut i hagen, så kan den ikke sitt der, for der har den ikke lært den det. Når du så har trent sitt der også og hunden kan det på kjøkkenet og i hagen, så prø¨v å ta den med ned på fotballplassen...der kan den ikke "sitt" for der er det ikke lært inn.. ennå. Slik må du trene plass for plass og setting for setting...helt til hunden begynner å generallisere. Da setter den seg når du sier sitt enten du er der eller der. Og skulle den da altså en gang ikke sette seg, så er det tilstede en eller annen påvirkning den ikke har lært det under, så da er det pån igjen. TTT

Skrevet

Ja skjønner at hunder må trenes på forskjellige steder. Legge godt merke til det hvis vi er å reiser, at hunden er treg. Og jeg må kommandre flere ganger. Det eksemplet jeg nevnte ovenfor, da jeg gir hunden en smekk over rompa er når hunden skal sette seg når vi går opp trappa i gangen hjemme hos oss. Det er en rutine vi har hatt helt siden begynnelsen. Hunden må sette seg før den får komme opp. Og vi går først opp. Her ser man godt at hunden ikke orker å sette seg, men setter seg halvveis og prøver seg. Dette mener er er fordi den ikke alltid gidder, ikke fordi den har glemt det. Tror mange hunder later som de ikke vet for å slippe unna. Men rart det der med streng stemme hvor fort de da skulle huske..

Skrevet
Ja skjønner at hunder må trenes på forskjellige steder. Legge godt merke til det hvis vi er å reiser' date=' at hunden er treg. Og jeg må kommandre flere ganger. Det eksemplet jeg nevnte ovenfor, da jeg gir hunden en smekk over rompa er når hunden skal sette seg når vi går opp trappa i gangen hjemme hos oss. Det er en rutine vi har hatt helt siden begynnelsen. Hunden må sette seg før den får komme opp. Og vi går først opp. Her ser man godt at hunden ikke orker å sette seg, men setter seg halvveis og prøver seg. Dette mener er er fordi den ikke alltid gidder, ikke fordi den har glemt det. Tror mange hunder later som de ikke vet for å slippe unna. Men rart det der med streng stemme hvor fort de da skulle huske.....[/quote']

he he..Ja det er bra at du bare tror det. Du sier:"Tror mange hunder later som de ikke vet for å slippe unna." Det kan vi trygt konkludere med ikke er tilfelle. Hunder har ikke hjerne til å trekke konklusjoner på den måten vi har. Sagt med andre ord..de er helt elendige til å spille sjakk. Men dette med streng stemme ja.... da kommer pluttselig den negative forsterkningen fram...å unngå ubehag/straff. Det er en veldig effektiv læringsmetode fordi den overskygger helt belønningsdelen. Om straffesenteret i hundens hjerne blir stimulert, vil det dominere fordi det griper rett inn i overlevelsinstinktet. Det er derfor fysisk straff virker forsterkende på dem som bruker det...SE! nå kunne pluttselig hunden det allikevel. Det hjelper jo å straffe! På den måten belønner du seg selv til å fortsette å straffe. Dette er naturens mest brukte læringsfilosofi og den blir beholdt nettopp fordi den er effektiv.

Skrevet

hva om hunder ikke hørte komandoen skikkelig, og derfor ikke utfører den? jeg går hos meg selv, før jeg "legger skylden" på hunden. var det noe jeg gjorde galt? men sier jeg komandoen høyt og tydelig (sitt) og han ikke utfører den, fører jeg hånden over hode hans, som i innlæringen av kommandoen, eller trykker lett på rompa hans :lol:

Skrevet
Jeg lurer litt på en ting..

Flere av dere som bruker såkalt positiv straff på hundene deres, eller "tar" dem.. Dere sier at dere gjør det bare når dere VET at hunden kan det, eller at hunden vet det..

Hvordan VET dere det?

Er spent på hvordan dere kommer dere inni hodene til hundene deres, for der skulle nemlig jeg likt å vært en tur...

etter en mengde med repetisjoner, og trening vet man rett og slett at hunden kan det :lol:

Skrevet

Når hunden KAN noe som f.ex "Sitt" så skal den kunne gjøre det i alle tenkelige situasjoner og ikke rikke seg før jeg sier den får lov til det.

Jeg skal kunne hoppe, hoie, danse, leke med ynglingsleken forran nesen på den. Jeg skal kunne gjøre alt mulig, men hunden skal sitte pal til jeg sier noe annet. :wink:

Skrevet
Når hunden KAN noe som f.ex "Sitt" så skal den kunne gjøre det i alle tenkelige situasjoner og ikke rikke seg før jeg sier den får lov til det.

Jeg skal kunne hoppe, hoie, danse, leke med ynglingsleken forran nesen på den. Jeg skal kunne gjøre alt mulig, men hunden skal sitte pal til jeg sier noe annet. :wink:

Jeg skulle si noe av det samme, men du sa det for meg :) God beskrivelse!

Skrevet

etter en mengde med repetisjoner, og trening vet man rett og slett at hunden kan det :)

det var det jeg prøvde og si vettu...flinkere med ord du enn jeg! hehe, skal jeg forklare en liten ting, blir det som regel et mega-innlegg :)

Skrevet

det var det jeg prøvde og si vettu...flinkere med ord du enn jeg! hehe, skal jeg forklare en liten ting, blir det som regel et mega-innlegg :)

Skal man se filosofisk på det, så vet man aldri om hunden kan det.Vi vet f. eks ikke at solen står opp i morgen, men å vite det? Nei det gjør vi ikke før i ettertid. Nå vet jeg at solen sto opp i dag. Sannsynligvis står solen opp og sannsynligvis kan hunden det. Om vi vet at hunden kan ditt eller datt, så behøver f. eks. ikke vi å dra på lydighetskonkurranser. Da kan vi bare få poengene(10 på alle øvelser selvfølgelig) tilsendt i posten. Det eneste man vet er det som har skjedd.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...