Gå til innhold
Hundesonen.no

Når jeg vet at h*n kan det...


LiLi

Recommended Posts

Jeg lurer litt på en ting..

Flere av dere som bruker såkalt positiv straff på hundene deres, eller "tar" dem.. Dere sier at dere gjør det bare når dere VET at hunden kan det, eller at hunden vet det..

Hvordan VET dere det?

Er spent på hvordan dere kommer dere inni hodene til hundene deres, for der skulle nemlig jeg likt å vært en tur...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer litt på en ting..

Flere av dere som bruker såkalt positiv straff på hundene deres, eller "tar" dem.. Dere sier at dere gjør det bare når dere VET at hunden kan det, eller at hunden vet det..

Hvordan VET dere det?

Er spent på hvordan dere kommer dere inni hodene til hundene deres, for der skulle nemlig jeg likt å vært en tur...

Bra tema =D> For det har nemlig jeg også lurt på :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg vet at ask kan det når han tar minst 5 repetisjoner på samme øvelse prikkfritt og med den gang :) akkurat det samme med oss mennesker. ta gangetabbelen og ti-gangen for og gjøre det enkelt. du lærer deg den, og i utgangen av 7.klasse forventes det at du kan ramse opp hele greia :lol:

hunder kan ha dårlige dager, eller de kan være lei, og derfor ikke gidde 5 repitisjoner, men jeg vet nå med sikkerhet at ask kan de enkleste kommandoene våre: sitt, ligg, hei five, gi labb og versegod. andre kommandoer, som han er mer usikker på, som feks, på plass, må vi jobbe mer med :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg vet at ask kan det når han tar minst 5 repetisjoner på samme øvelse prikkfritt og med den gang :) akkurat det samme med oss mennesker. ta gangetabbelen og ti-gangen for og gjøre det enkelt. du lærer deg den, og i utgangen av 7.klasse forventes det at du kan ramse opp hele greia :lol:

hunder kan ha dårlige dager, eller de kan være lei, og derfor ikke gidde 5 repitisjoner, men jeg vet nå med sikkerhet at ask kan de enkleste kommandoene våre: sitt, ligg, hei five, gi labb og versegod. andre kommandoer, som han er mer usikker på, som feks, på plass, må vi jobbe mer med :lol:

Av en eller annen grunn så føler jeg at jeg ikke hadde blitt særlig stødig på gangetabellen hvis jeg visste at etter 7.klasse ville læreren stå og vente på fremføringen med pisken i hånda...

Jeg venter i alle fall ikke at hunden kan noe etter bare 5 repetisjoner, du må ha en sinnsykt rasktlærende hund...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe :D ikke sånn jeg mente det da :lol: men når hunden har lært inn komando-ordet, og vet hva det betyr, og etter en del terping, så forventer jeg at han ufører 5 ligg prikkfritt :lol: feks nå da, det er ett år siden ask forstod sitt-komandoen, nå ett år senere, forventer, og vet jeg at han kan den. ikke sånn at når jeg får valpen, og etter at jeg har sagt sitt 5 ganger, så forventer jeg at den kan det! ta lili feks da, du vet vell med sikkerhet at hun vet hva hun skal gjøre når hun er i ringen? en hund som blir BIR på nesten hvært valpeshow, VET hva som ventes av den vettu :) :) er forresten mektig imponert over deg og lili! ikke mange som kan skilte med en slik resultat-liste etter så kort tid, med så ung valp! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet det ikke helt sikkert da, men noen ganger så virker det som hun bare gjør ting på trass.

Eks. Jeg og Tjorven er på tur og hun begynner å hoppe rundt meg og glefse og bite etter armen min, jeg forandrer holnding med en gang og blir mørk i stemmen og advarer henne på en måte, om hun ikke slutter da, tar jeg henne for å vise at det har hun ikke lov til...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet det ikke helt sikkert da, men noen ganger så virker det som hun bare gjør ting på trass.

Eks. Jeg og Tjorven er på tur og hun begynner å hoppe rundt meg og glefse og bite etter armen min, jeg forandrer holnding med en gang og blir mørk i stemmen og advarer henne på en måte, om hun ikke slutter da, tar jeg henne for å vise at det har hun ikke lov til...

OT: jeg ville tolket det som lekeatferd..ask gjør det samme, men hopper etter båndet, og ikke armen. i en slik situasjon, visst du vil ha henne til og slutte, er det bedre og avlede, eller sette deg ned og godsnakkes og kose(roe ned) enn og kjefte :lol: men det var mitt synspunkt da, hvet hvorr slitsomt det der er!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe :D ikke sånn jeg mente det da :lol: men når hunden har lært inn komando-ordet, og vet hva det betyr, og etter en del terping, så forventer jeg at han ufører 5 ligg prikkfritt :lol: feks nå da, det er ett år siden ask forstod sitt-komandoen, nå ett år senere, forventer, og vet jeg at han kan den. ikke sånn at når jeg får valpen, og etter at jeg har sagt sitt 5 ganger, så forventer jeg at den kan det! ta lili feks da, du vet vell med sikkerhet at hun vet hva hun skal gjøre når hun er i ringen? en hund som blir BIR på nesten hvært valpeshow, VET hva som ventes av den vettu :) :) er forresten mektig imponert over deg og lili! ikke mange som kan skilte med en slik resultat-liste etter så kort tid, med så ung valp! :D

Tusen takk skal du ha :D

Men jeg må inrømme at jeg vet slett ikke om hun vet hva hun skal gjøre i ringen. Vi trener på det stadig vekk, og hun kan ingen kommandoer som jeg kunne brukt i ringen. Hun jobber uten kommando der. Og aldri, aldri, aldri om jeg ville finne på å straffe henne fordi hun ikke lystret en kommando. Du aner ikke hvordan jeg jobber for å få henne til å jobbe i ringen! Hehe.. Hvis det er mange hunder med, så hun må gå mange ganger, er jeg helt pudding etterpå.. Det er jo selvfølgelig pga. presset også da :D Men allikevel.. Utfører ikke hunden det den blir bedt om så er det, i følge meg fordi den ikke har lært den godt nok, eller fordi den ikke ser noen grunn til å utføre den. Grunnen kan jo være enten for å oppnå noe eller for å unngå noe..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En øvelse jeg lærte for å finne ut om hunden kunne kommandoen var å stille seg i et hjørne med hendene i kryss, med ryggen mot hunden. Så sa du kommandoen og ser om hunden gjør det.

Når hunden er 2 år og har trent SITT siden hunden var 9 uker så burde hunden fint kunne SITT. :wink: Så hvis hunden ikke setter seg når jeg sier det og bare ser på meg, så får den et dask på rompa. Jeg bruker lang tid på å trene inn noe, og ser når det sitter. Jeg ser også når hunden tuller og ikke gidder og er ukonsentrert. Sier ikke da at jeg tar i hunden min fordet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En øvelse jeg lærte for å finne ut om hunden kunne kommandoen var å stille seg i et hjørne med hendene i kryss, med ryggen mot hunden. Så sa du kommandoen og ser om hunden gjør det.

Når hunden er 2 år og har trent SITT siden hunden var 9 uker så burde hunden fint kunne SITT. :wink: Så hvis hunden ikke setter seg når jeg sier det og bare ser på meg, så får den et dask på rompa. Jeg bruker lang tid på å trene inn noe, og ser når det sitter. Jeg ser også når hunden tuller og ikke gidder og er ukonsentrert. Sier ikke da at jeg tar i hunden min fordet.

Setter ikke hunden seg når du sier sitt, men bare står og ser på deg, så kan den ikke øvelsen...der og da. Det er faktisk det du må forholde deg til. Husk at når man lærer hunden sitt, for å bruke det eksempelet, så er det knyttet til plassen eller den settingen den er i der og da. Når hunden kan "sitt" på kjøkkengulvet, ja så kan det det på kjøkkengulvet. Det viser den ved å gjøre det. Tar du med hunden ut i hagen, så kan den ikke sitt der, for der har den ikke lært den det. Når du så har trent sitt der også og hunden kan det på kjøkkenet og i hagen, så prø¨v å ta den med ned på fotballplassen...der kan den ikke "sitt" for der er det ikke lært inn.. ennå. Slik må du trene plass for plass og setting for setting...helt til hunden begynner å generallisere. Da setter den seg når du sier sitt enten du er der eller der. Og skulle den da altså en gang ikke sette seg, så er det tilstede en eller annen påvirkning den ikke har lært det under, så da er det pån igjen. TTT

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja skjønner at hunder må trenes på forskjellige steder. Legge godt merke til det hvis vi er å reiser, at hunden er treg. Og jeg må kommandre flere ganger. Det eksemplet jeg nevnte ovenfor, da jeg gir hunden en smekk over rompa er når hunden skal sette seg når vi går opp trappa i gangen hjemme hos oss. Det er en rutine vi har hatt helt siden begynnelsen. Hunden må sette seg før den får komme opp. Og vi går først opp. Her ser man godt at hunden ikke orker å sette seg, men setter seg halvveis og prøver seg. Dette mener er er fordi den ikke alltid gidder, ikke fordi den har glemt det. Tror mange hunder later som de ikke vet for å slippe unna. Men rart det der med streng stemme hvor fort de da skulle huske..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja skjønner at hunder må trenes på forskjellige steder. Legge godt merke til det hvis vi er å reiser' date=' at hunden er treg. Og jeg må kommandre flere ganger. Det eksemplet jeg nevnte ovenfor, da jeg gir hunden en smekk over rompa er når hunden skal sette seg når vi går opp trappa i gangen hjemme hos oss. Det er en rutine vi har hatt helt siden begynnelsen. Hunden må sette seg før den får komme opp. Og vi går først opp. Her ser man godt at hunden ikke orker å sette seg, men setter seg halvveis og prøver seg. Dette mener er er fordi den ikke alltid gidder, ikke fordi den har glemt det. Tror mange hunder later som de ikke vet for å slippe unna. Men rart det der med streng stemme hvor fort de da skulle huske.....[/quote']

he he..Ja det er bra at du bare tror det. Du sier:"Tror mange hunder later som de ikke vet for å slippe unna." Det kan vi trygt konkludere med ikke er tilfelle. Hunder har ikke hjerne til å trekke konklusjoner på den måten vi har. Sagt med andre ord..de er helt elendige til å spille sjakk. Men dette med streng stemme ja.... da kommer pluttselig den negative forsterkningen fram...å unngå ubehag/straff. Det er en veldig effektiv læringsmetode fordi den overskygger helt belønningsdelen. Om straffesenteret i hundens hjerne blir stimulert, vil det dominere fordi det griper rett inn i overlevelsinstinktet. Det er derfor fysisk straff virker forsterkende på dem som bruker det...SE! nå kunne pluttselig hunden det allikevel. Det hjelper jo å straffe! På den måten belønner du seg selv til å fortsette å straffe. Dette er naturens mest brukte læringsfilosofi og den blir beholdt nettopp fordi den er effektiv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hva om hunder ikke hørte komandoen skikkelig, og derfor ikke utfører den? jeg går hos meg selv, før jeg "legger skylden" på hunden. var det noe jeg gjorde galt? men sier jeg komandoen høyt og tydelig (sitt) og han ikke utfører den, fører jeg hånden over hode hans, som i innlæringen av kommandoen, eller trykker lett på rompa hans :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer litt på en ting..

Flere av dere som bruker såkalt positiv straff på hundene deres, eller "tar" dem.. Dere sier at dere gjør det bare når dere VET at hunden kan det, eller at hunden vet det..

Hvordan VET dere det?

Er spent på hvordan dere kommer dere inni hodene til hundene deres, for der skulle nemlig jeg likt å vært en tur...

etter en mengde med repetisjoner, og trening vet man rett og slett at hunden kan det :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når hunden KAN noe som f.ex "Sitt" så skal den kunne gjøre det i alle tenkelige situasjoner og ikke rikke seg før jeg sier den får lov til det.

Jeg skal kunne hoppe, hoie, danse, leke med ynglingsleken forran nesen på den. Jeg skal kunne gjøre alt mulig, men hunden skal sitte pal til jeg sier noe annet. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når hunden KAN noe som f.ex "Sitt" så skal den kunne gjøre det i alle tenkelige situasjoner og ikke rikke seg før jeg sier den får lov til det.

Jeg skal kunne hoppe, hoie, danse, leke med ynglingsleken forran nesen på den. Jeg skal kunne gjøre alt mulig, men hunden skal sitte pal til jeg sier noe annet. :wink:

Jeg skulle si noe av det samme, men du sa det for meg :) God beskrivelse!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det var det jeg prøvde og si vettu...flinkere med ord du enn jeg! hehe, skal jeg forklare en liten ting, blir det som regel et mega-innlegg :)

Skal man se filosofisk på det, så vet man aldri om hunden kan det.Vi vet f. eks ikke at solen står opp i morgen, men å vite det? Nei det gjør vi ikke før i ettertid. Nå vet jeg at solen sto opp i dag. Sannsynligvis står solen opp og sannsynligvis kan hunden det. Om vi vet at hunden kan ditt eller datt, så behøver f. eks. ikke vi å dra på lydighetskonkurranser. Da kan vi bare få poengene(10 på alle øvelser selvfølgelig) tilsendt i posten. Det eneste man vet er det som har skjedd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...