Gå til innhold
Hundesonen.no

Når jeg vet at h*n kan det...


LiLi

Recommended Posts

Jeg lurer litt på en ting..

Flere av dere som bruker såkalt positiv straff på hundene deres, eller "tar" dem.. Dere sier at dere gjør det bare når dere VET at hunden kan det, eller at hunden vet det..

Hvordan VET dere det?

Er spent på hvordan dere kommer dere inni hodene til hundene deres, for der skulle nemlig jeg likt å vært en tur...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer litt på en ting..

Flere av dere som bruker såkalt positiv straff på hundene deres, eller "tar" dem.. Dere sier at dere gjør det bare når dere VET at hunden kan det, eller at hunden vet det..

Hvordan VET dere det?

Er spent på hvordan dere kommer dere inni hodene til hundene deres, for der skulle nemlig jeg likt å vært en tur...

Bra tema =D> For det har nemlig jeg også lurt på :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg vet at ask kan det når han tar minst 5 repetisjoner på samme øvelse prikkfritt og med den gang :) akkurat det samme med oss mennesker. ta gangetabbelen og ti-gangen for og gjøre det enkelt. du lærer deg den, og i utgangen av 7.klasse forventes det at du kan ramse opp hele greia :lol:

hunder kan ha dårlige dager, eller de kan være lei, og derfor ikke gidde 5 repitisjoner, men jeg vet nå med sikkerhet at ask kan de enkleste kommandoene våre: sitt, ligg, hei five, gi labb og versegod. andre kommandoer, som han er mer usikker på, som feks, på plass, må vi jobbe mer med :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg vet at ask kan det når han tar minst 5 repetisjoner på samme øvelse prikkfritt og med den gang :) akkurat det samme med oss mennesker. ta gangetabbelen og ti-gangen for og gjøre det enkelt. du lærer deg den, og i utgangen av 7.klasse forventes det at du kan ramse opp hele greia :lol:

hunder kan ha dårlige dager, eller de kan være lei, og derfor ikke gidde 5 repitisjoner, men jeg vet nå med sikkerhet at ask kan de enkleste kommandoene våre: sitt, ligg, hei five, gi labb og versegod. andre kommandoer, som han er mer usikker på, som feks, på plass, må vi jobbe mer med :lol:

Av en eller annen grunn så føler jeg at jeg ikke hadde blitt særlig stødig på gangetabellen hvis jeg visste at etter 7.klasse ville læreren stå og vente på fremføringen med pisken i hånda...

Jeg venter i alle fall ikke at hunden kan noe etter bare 5 repetisjoner, du må ha en sinnsykt rasktlærende hund...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe :D ikke sånn jeg mente det da :lol: men når hunden har lært inn komando-ordet, og vet hva det betyr, og etter en del terping, så forventer jeg at han ufører 5 ligg prikkfritt :lol: feks nå da, det er ett år siden ask forstod sitt-komandoen, nå ett år senere, forventer, og vet jeg at han kan den. ikke sånn at når jeg får valpen, og etter at jeg har sagt sitt 5 ganger, så forventer jeg at den kan det! ta lili feks da, du vet vell med sikkerhet at hun vet hva hun skal gjøre når hun er i ringen? en hund som blir BIR på nesten hvært valpeshow, VET hva som ventes av den vettu :) :) er forresten mektig imponert over deg og lili! ikke mange som kan skilte med en slik resultat-liste etter så kort tid, med så ung valp! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet det ikke helt sikkert da, men noen ganger så virker det som hun bare gjør ting på trass.

Eks. Jeg og Tjorven er på tur og hun begynner å hoppe rundt meg og glefse og bite etter armen min, jeg forandrer holnding med en gang og blir mørk i stemmen og advarer henne på en måte, om hun ikke slutter da, tar jeg henne for å vise at det har hun ikke lov til...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet det ikke helt sikkert da, men noen ganger så virker det som hun bare gjør ting på trass.

Eks. Jeg og Tjorven er på tur og hun begynner å hoppe rundt meg og glefse og bite etter armen min, jeg forandrer holnding med en gang og blir mørk i stemmen og advarer henne på en måte, om hun ikke slutter da, tar jeg henne for å vise at det har hun ikke lov til...

OT: jeg ville tolket det som lekeatferd..ask gjør det samme, men hopper etter båndet, og ikke armen. i en slik situasjon, visst du vil ha henne til og slutte, er det bedre og avlede, eller sette deg ned og godsnakkes og kose(roe ned) enn og kjefte :lol: men det var mitt synspunkt da, hvet hvorr slitsomt det der er!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe :D ikke sånn jeg mente det da :lol: men når hunden har lært inn komando-ordet, og vet hva det betyr, og etter en del terping, så forventer jeg at han ufører 5 ligg prikkfritt :lol: feks nå da, det er ett år siden ask forstod sitt-komandoen, nå ett år senere, forventer, og vet jeg at han kan den. ikke sånn at når jeg får valpen, og etter at jeg har sagt sitt 5 ganger, så forventer jeg at den kan det! ta lili feks da, du vet vell med sikkerhet at hun vet hva hun skal gjøre når hun er i ringen? en hund som blir BIR på nesten hvært valpeshow, VET hva som ventes av den vettu :) :) er forresten mektig imponert over deg og lili! ikke mange som kan skilte med en slik resultat-liste etter så kort tid, med så ung valp! :D

Tusen takk skal du ha :D

Men jeg må inrømme at jeg vet slett ikke om hun vet hva hun skal gjøre i ringen. Vi trener på det stadig vekk, og hun kan ingen kommandoer som jeg kunne brukt i ringen. Hun jobber uten kommando der. Og aldri, aldri, aldri om jeg ville finne på å straffe henne fordi hun ikke lystret en kommando. Du aner ikke hvordan jeg jobber for å få henne til å jobbe i ringen! Hehe.. Hvis det er mange hunder med, så hun må gå mange ganger, er jeg helt pudding etterpå.. Det er jo selvfølgelig pga. presset også da :D Men allikevel.. Utfører ikke hunden det den blir bedt om så er det, i følge meg fordi den ikke har lært den godt nok, eller fordi den ikke ser noen grunn til å utføre den. Grunnen kan jo være enten for å oppnå noe eller for å unngå noe..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En øvelse jeg lærte for å finne ut om hunden kunne kommandoen var å stille seg i et hjørne med hendene i kryss, med ryggen mot hunden. Så sa du kommandoen og ser om hunden gjør det.

Når hunden er 2 år og har trent SITT siden hunden var 9 uker så burde hunden fint kunne SITT. :wink: Så hvis hunden ikke setter seg når jeg sier det og bare ser på meg, så får den et dask på rompa. Jeg bruker lang tid på å trene inn noe, og ser når det sitter. Jeg ser også når hunden tuller og ikke gidder og er ukonsentrert. Sier ikke da at jeg tar i hunden min fordet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En øvelse jeg lærte for å finne ut om hunden kunne kommandoen var å stille seg i et hjørne med hendene i kryss, med ryggen mot hunden. Så sa du kommandoen og ser om hunden gjør det.

Når hunden er 2 år og har trent SITT siden hunden var 9 uker så burde hunden fint kunne SITT. :wink: Så hvis hunden ikke setter seg når jeg sier det og bare ser på meg, så får den et dask på rompa. Jeg bruker lang tid på å trene inn noe, og ser når det sitter. Jeg ser også når hunden tuller og ikke gidder og er ukonsentrert. Sier ikke da at jeg tar i hunden min fordet.

Setter ikke hunden seg når du sier sitt, men bare står og ser på deg, så kan den ikke øvelsen...der og da. Det er faktisk det du må forholde deg til. Husk at når man lærer hunden sitt, for å bruke det eksempelet, så er det knyttet til plassen eller den settingen den er i der og da. Når hunden kan "sitt" på kjøkkengulvet, ja så kan det det på kjøkkengulvet. Det viser den ved å gjøre det. Tar du med hunden ut i hagen, så kan den ikke sitt der, for der har den ikke lært den det. Når du så har trent sitt der også og hunden kan det på kjøkkenet og i hagen, så prø¨v å ta den med ned på fotballplassen...der kan den ikke "sitt" for der er det ikke lært inn.. ennå. Slik må du trene plass for plass og setting for setting...helt til hunden begynner å generallisere. Da setter den seg når du sier sitt enten du er der eller der. Og skulle den da altså en gang ikke sette seg, så er det tilstede en eller annen påvirkning den ikke har lært det under, så da er det pån igjen. TTT

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja skjønner at hunder må trenes på forskjellige steder. Legge godt merke til det hvis vi er å reiser, at hunden er treg. Og jeg må kommandre flere ganger. Det eksemplet jeg nevnte ovenfor, da jeg gir hunden en smekk over rompa er når hunden skal sette seg når vi går opp trappa i gangen hjemme hos oss. Det er en rutine vi har hatt helt siden begynnelsen. Hunden må sette seg før den får komme opp. Og vi går først opp. Her ser man godt at hunden ikke orker å sette seg, men setter seg halvveis og prøver seg. Dette mener er er fordi den ikke alltid gidder, ikke fordi den har glemt det. Tror mange hunder later som de ikke vet for å slippe unna. Men rart det der med streng stemme hvor fort de da skulle huske..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja skjønner at hunder må trenes på forskjellige steder. Legge godt merke til det hvis vi er å reiser' date=' at hunden er treg. Og jeg må kommandre flere ganger. Det eksemplet jeg nevnte ovenfor, da jeg gir hunden en smekk over rompa er når hunden skal sette seg når vi går opp trappa i gangen hjemme hos oss. Det er en rutine vi har hatt helt siden begynnelsen. Hunden må sette seg før den får komme opp. Og vi går først opp. Her ser man godt at hunden ikke orker å sette seg, men setter seg halvveis og prøver seg. Dette mener er er fordi den ikke alltid gidder, ikke fordi den har glemt det. Tror mange hunder later som de ikke vet for å slippe unna. Men rart det der med streng stemme hvor fort de da skulle huske.....[/quote']

he he..Ja det er bra at du bare tror det. Du sier:"Tror mange hunder later som de ikke vet for å slippe unna." Det kan vi trygt konkludere med ikke er tilfelle. Hunder har ikke hjerne til å trekke konklusjoner på den måten vi har. Sagt med andre ord..de er helt elendige til å spille sjakk. Men dette med streng stemme ja.... da kommer pluttselig den negative forsterkningen fram...å unngå ubehag/straff. Det er en veldig effektiv læringsmetode fordi den overskygger helt belønningsdelen. Om straffesenteret i hundens hjerne blir stimulert, vil det dominere fordi det griper rett inn i overlevelsinstinktet. Det er derfor fysisk straff virker forsterkende på dem som bruker det...SE! nå kunne pluttselig hunden det allikevel. Det hjelper jo å straffe! På den måten belønner du seg selv til å fortsette å straffe. Dette er naturens mest brukte læringsfilosofi og den blir beholdt nettopp fordi den er effektiv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hva om hunder ikke hørte komandoen skikkelig, og derfor ikke utfører den? jeg går hos meg selv, før jeg "legger skylden" på hunden. var det noe jeg gjorde galt? men sier jeg komandoen høyt og tydelig (sitt) og han ikke utfører den, fører jeg hånden over hode hans, som i innlæringen av kommandoen, eller trykker lett på rompa hans :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer litt på en ting..

Flere av dere som bruker såkalt positiv straff på hundene deres, eller "tar" dem.. Dere sier at dere gjør det bare når dere VET at hunden kan det, eller at hunden vet det..

Hvordan VET dere det?

Er spent på hvordan dere kommer dere inni hodene til hundene deres, for der skulle nemlig jeg likt å vært en tur...

etter en mengde med repetisjoner, og trening vet man rett og slett at hunden kan det :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når hunden KAN noe som f.ex "Sitt" så skal den kunne gjøre det i alle tenkelige situasjoner og ikke rikke seg før jeg sier den får lov til det.

Jeg skal kunne hoppe, hoie, danse, leke med ynglingsleken forran nesen på den. Jeg skal kunne gjøre alt mulig, men hunden skal sitte pal til jeg sier noe annet. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når hunden KAN noe som f.ex "Sitt" så skal den kunne gjøre det i alle tenkelige situasjoner og ikke rikke seg før jeg sier den får lov til det.

Jeg skal kunne hoppe, hoie, danse, leke med ynglingsleken forran nesen på den. Jeg skal kunne gjøre alt mulig, men hunden skal sitte pal til jeg sier noe annet. :wink:

Jeg skulle si noe av det samme, men du sa det for meg :) God beskrivelse!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det var det jeg prøvde og si vettu...flinkere med ord du enn jeg! hehe, skal jeg forklare en liten ting, blir det som regel et mega-innlegg :)

Skal man se filosofisk på det, så vet man aldri om hunden kan det.Vi vet f. eks ikke at solen står opp i morgen, men å vite det? Nei det gjør vi ikke før i ettertid. Nå vet jeg at solen sto opp i dag. Sannsynligvis står solen opp og sannsynligvis kan hunden det. Om vi vet at hunden kan ditt eller datt, så behøver f. eks. ikke vi å dra på lydighetskonkurranser. Da kan vi bare få poengene(10 på alle øvelser selvfølgelig) tilsendt i posten. Det eneste man vet er det som har skjedd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...