Gå til innhold
Hundesonen.no

Begrepsspørsmål


Midas

Recommended Posts

Skrevet

Jeg trenger litt hjelp her...

Jeg tenker at positiv forsterkning er ifb med hundetrening at man gir hunden noe den vil ha når hunden gir oss den atferden vi vil ha. Så er jeg usikker...

Det er positiv forsterkning, positiv straff, negativ forsterkning og negativ straff...

Positiv straff er vel å tilføre hunden ubehag fordi den ikke utfører den atferden vi ønsker? Negativ forsterkning er å ta vekk noe som hunden vil ha ved at den ikke utfører ønsket atferd?

Er jeg helt på jordet? Fint om noen kan rette opp i dette rotet mitt...

Skrevet

Positiv = å tilføre (i denne sammenheng)

Negativ = å fjerne (i denne sammenheng)

Straff = Noe dumt for individet

Forsterkning = Noe individet liker

Og så setter du sammen, f. eks. positiv forsterkning = å tilføre noe individet liker

Edit: Endret litt.

Skrevet

Ja, den ser jeg, men hva er forskjellen mellom å fjerne noe individet liker og noe dumt for individet?

I mine øyne er det dumt for hundeindividet hvis en godbit blir fjernet... Så kan du nevne eks på hva forskjellen er på positiv straff og negativ forsterkning?

Mulig jeg tar det treigt, men jeg har vært i diskusjon med ped lærer om dette, og jeg fatter ikke helt greia med forskjellen på "straffen"...... Eller dvs, begrepene... Jeg innbildte meg at den ene straff "metoden" gikk ut på å fjerne noe individet vil ha, det være seg skryt, godbit etc, mens den andre gikk ut på å tilføre individet noe den gjerne ville unngå som f.eks fysisk straff... Stemmer det?

Skrevet

Jeg kan prøve å svare, selvom jeg ikke helt skjønte hva du mente :whistle:

Ja, den ser jeg, men hva er forskjellen mellom å fjerne noe individet liker og noe dumt for individet?

I mine øyne er det dumt for hundeindividet hvis en godbit blir fjernet... Så kan du nevne eks på hva forskjellen er på positiv straff og negativ forsterkning?

Mulig jeg tar det treigt, men jeg har vært i diskusjon med ped lærer om dette, og jeg fatter ikke helt greia med forskjellen på "straffen"...... Eller dvs, begrepene... Jeg innbildte meg at den ene straff "metoden" gikk ut på å fjerne noe individet vil ha, det være seg skryt, godbit etc, mens den andre gikk ut på å tilføre individet noe den gjerne ville unngå som f.eks fysisk straff... Stemmer det?

Vanligvis bruker man positiv og negativ om hverandre, å tilføre noe og å fjerne noe. Det er da man får fremgang i treningen. Hvis man bruker godbit, men samtidig straffer når hunden gjør noe galt, vil hunden være mer opptatt av å unngå strafferen enn å få godbiten. Man får dermed samme virkning som hvis man ikke ga godbiten, og det heter negativ forsterkning og positiv straff.

Klikkertrenere mener at treningen er mer motiverende og morsom hvis hunden jobber for å få noe ønsket, istedenfor å unngå noe uønsket.

Det ser ut til at du har tenkt rett.

Forsterkning er noe dyret vil ha, straff er noe den ikke vil ha. Da får treneren velge om man skal gjøre sånn at hunden unngår noe, eller prøver å oppnå noe.

Positiv forsterkning er at hunden får noe den liker (tilfører forsterkning) når den er flink. Negativ forsterkning er at hunden ikke blir straffet (fravær av straff) når den er flink. Hunden liker begge.

Positiv straff er at hunden får kjeft eller blir straffet fysisk (tilfører straff) når den gjør galt. Negativ straff er at hunden ikke får det den vil ha (fravær av forsterkning) når den gjør feil.

Skjønte du nå? Sorry hvis jeg ikke svarte på det du lurte på :)

Skrevet

Positiv forsterkning - tilføre et gode som får atferden til å øke i frekvens (eks hunden får godbit for å gå ned fra sofaen på kommando. Da er det større sannsynlighet for at hunden også vil gå ned fra sofaen neste gang den får samme kommando. Atferden øker i frekvens.)

Negativ forsterkning - fjerne et ubehag som får atferden til å øke i frekvens (eks hunden slipper å bli kjeftet på dersom den går ned fra sofaen på kommando)

Positiv straff - tilføre et ubehag som får en atferd til å minske i frekvens (eks hunden får kjeft dersom den hopper opp på bordet. Sannsynligheten for at hunden vil hoppe opp igjen minskes. Atferden minsker i frekvens)

Negativ straff - fjerne et gode som får en atferd til å minske i frekvens (eks hunden hopper opp på eieren for å få oppmerksomhet. Eieren snur da ryggen til og overser hunden. Goden (altså oppmerksomhet) fjernes og atferden vil minske i frekvens (hoppe opp)

Skrevet
Positiv forsterkning - tilføre et gode som får atferden til å øke i frekvens (eks hunden får godbit for å gå ned fra sofaen på kommando. Da er det større sannsynlighet for at hunden også vil gå ned fra sofaen neste gang den får samme kommando. Atferden øker i frekvens.)

Negativ forsterkning - fjerne et ubehag som får atferden til å øke i frekvens (eks hunden slipper å bli kjeftet på dersom den går ned fra sofaen på kommando)

Positiv straff - tilføre et ubehag som får en atferd til å minske i frekvens (eks hunden får kjeft dersom den hopper opp på bordet. Sannsynligheten for at hunden vil hoppe opp igjen minskes. Atferden minsker i frekvens)

Negativ straff - fjerne et gode som får en atferd til å minske i frekvens (eks hunden hopper opp på eieren for å få oppmerksomhet. Eieren snur da ryggen til og overser hunden. Goden (altså oppmerksomhet) fjernes og atferden vil minske i frekvens (hoppe opp)

Det enkle er ofte det beste :whistle:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei @Betan, min erfaring strekker seg fra 2002 da jeg fikk min første bull-hund. Min første ambull ble født i 2007 og jeg har hatt mange verv i det norske raseklubbens styre, nå sitter jeg i den svenske klubbens styre. Jeg har som oftest hunder i par og jeg er utdannet innefor atferd men også jobbet som hundetrener i mange år. Nå for tiden konkurerer jeg med min ambull-tispe. Vi er i kl 3 i RL f.eks og har flere sporprøver bak oss, tatt i Sverige. Så erfaringen strekker seg fra egne hunder til mange av norges og sveriges ambuller. Holder det?
    • Med denne innstillingen kommer du til å få mange overraskelser i hundeholdet ditt i årene som kommer:) 
    • Tenker at du først og fremst må stikke fingeren i jorda å innse hva slags gener valpen din har. Alle disse tre rasene har grunnleggende mye jaktinstinkt. Alt beror seg ikke på at du er flink til å trene hunden din i valpestadiet. Om du har valp etter foreldredyr/linjer med mye stress og lite impulskontroll har du mildt sagt en jobb foran deg Jeg hadde aldri, ALDRI stolt på min amerikanske bulldog alene rundt små dyr eller katter. Det ville høyst sannsynlig blitt blodbad. Ikke fordi han var slem, ond eller dårlig trent. Men fordi han hadde ett voldsomt jaktinstinkt. Jo før du innser at det mest sannsynlig kan være tilfelle med din hund og, dess bedre er det. Tilrettelegg for minimalt med triggere for hunden din og å holde dyra skilt når du ikke hjemme eller kan følge godt med på interaksjonen mellom dem er mitt beste tips til deg. Pluss, trene på impulskontroll og konsentrasjon. Atferden på hunden din kommer garantert til å forandre seg når den går igjennom de forskjellige kjønnsmodningsfasene - kanskje spesielt dersom du har hannhund.  Fortsett å trene gjennom hele livet til hunden din så minimerer du sjansen for at noe går galt. 
    • Jeg meldte en bekymring til mattilsynet i sommer. Hadde masse bevis på at dyrene ikke hadde det bra, hadde samtaler på telefon, SMS, mailkorrespondanse med saksbehandler fra Mattilsynet, pluss jeg lagde egen googledisk-folder med bilder og videoer av forholdene som hun/de fra Mattilsynet hadde fri tilgang til. Jeg vet også at Mattilsynet var der i hvert fall en gang på befaring. Det endte i at eieren fortsatt har dyrene, noe jeg syntes er heeelt hårreisende.  Hundene hadde tak over hodet, tilgang til mat og vann - så da var det ikke skjellig grunn til omplassering. På tross av at de konstant sto ute, sloss så blodet sprutet og ikke ble møkka for... Nå har jeg flytta, men da jeg fortsatt bodde i området stod det to voksne pluss fire/fem valper i samme hundegård. Alle utenom den ene var forholdsvis store driv- og jakthunder på rundt 25/30 kilo. Tror også at Mattilsynet har sykt mye å gjøre, med lite ressurser til å gjennomføre alt, at de kun har mulighet til å befare bekymringer der dyr er døende eller har veldig, veldig kummerlige livsforhold. Det du beskriver er selvfølgelig helt ******, men trolig ikke nok til at Mattilsynet kommer til gjøre noe.. Dessverre.
    • Som jeg nevnte så er alle rasene i blandingen kjente for å ha sterkt jaktinstinkt. Noe av denne kunnskapen kommer for min del fra Linn som har hatt ambull i mange år, og vi kjenner begge både oppdrettere og aktive hundesportsfolk med alle disse rasene og er aktive i sine respektive raseklubber. Det betyr ikke at det er umulig, men definitivt en langt større utfordring enn om du hadde kjøpt en labrador eller en cocker spaniel. Og det synes jeg oppdretter burde visst om med en slik kombinasjon, men tiltroen min til oppdrettere som blander slike raser er heller ikke veldig stor.  Det er jo uansett bra om det går fint, og så lenge man er bevisst på hva slags hund man har så er det bedre.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...