Gå til innhold
Hundesonen.no

hest og snubling.


dyre elskeren

Recommended Posts

Guest Gråtass
Enig med Marie og Ellie, mange hester snubler mye pga feilskoing/trimming eller låsninger/skeivheter i kroppen.

Hvor har dere dette fra? Jeg vil gjerne se noe som underbygger disse påstandene.

(Det er omtrent like saklig som å si at hunder går i passgang fordi de ikke får løpe løs.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke noe foskning på at det er noe galt med hester som snubler. Finnes det vil jeg også gjerne vite om det / få lest om det. Jeg skrev at 'det kan være noe galt' fordi det desverre er min personlige erfaring.

Min hest snublet masse da han tidligere hadde mange låsninger og svære andeføtter til høver.

Nå som det er rettet opp i snubler han ikke lenger. Min venninnes importerte konkurransehest var helt fin under ordinær veterinærbesiktigelse før kjøp, men begynte etterhvert å snuble i varierende grad under ridning. Det ble tatt røntgen av høvene og hesten ble senere avlivet etter langtids prøving og feiling med behandling. Hun hadde ringhov såvidt jeg husker. Problemet satt iallefall i høvene og ble ikke oppdaget under den ordinære veterinærbesiktigelsen.

Tenkte bare at hvis trådstarter har en hest som snubler, kan det være greit å sjekke opp for sikkerhestskyld.

Mente ikke å mane til noen debatt utover det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Men det er en intressant debatt, som jeg vil gjerne debattere på ett fornuftig grunnlag og ikke på bakgrunn av en erfaring som tanta til søstra til Hepstars hadde.. Jeg ser at hundefolket tar av i debatten om passgang(derfor egnet den seg som eksmpel), men at man ikke stiller like store "krav" til sannhetsvitnene i hestesporten..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Greit :lol:

Men regner med at du ikke er helt uenig i at det kan skyldes fysiske problemer.

Jeg tror egentlig det finnes forskning på dette, det er bare det å finne frem til det. Snubling er iallefall beskrevet som symptomer ved forkalkninger i ledd, inflammasjoner, hovproblematikk og feks rundballesjuke. Skal se hva jeg finner hvis jeg orker å lete :(

Når det gjelder den passgangdiskusjonen så tenker jeg (nok en gang bare egne tanker -trenger forskning her også) at det er helt naturlig for hunder, og jeg inbiller meg at ulver passer når de streifer over store områder. Mens snubling ser jeg på som mer patologisk.

Jeg kan ikke se at snublingen i seg selv er energisparende? Med tanke på at du sa at det kunne skyldes at hesten er lat.

Da regner jeg med at du heller mente at fordi hesten er lat så snubler den fordi den er uoppmerksom?

Men vil det lønne seg for hesten å være så lat at den må rette opp i snubling hele tiden? Krever ikke det mer energi enn å bare gå litt bedre fram?

Tuskelusken: Hvordan skal du lære hesten din å plassere beina sine mer riktig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi den er lat, klønete eller uerfaren. De fleste hester som er snublefot er det uansett underlag syns nå jeg.

Enig med deg.

Forrige fôrhesten min, på rundt 26 år, gadd ikke å løfte beina med mindre man red han fram, så han gikk og snublet med de som bare satt der. Dette var mest på tur, da. Men en gang jeg red han i ridehuset, og skulle trave en volte, tryna han så jeg hoppet av i full fart... Egentlig litt skummelt når de snubler og det blir så ille. Men har ikke hørt om flere lignende tilfeller med han, da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Greit :lol:

Men regner med at du ikke er helt uenig i at det kan skyldes fysiske problemer.

Jeg tror egentlig det finnes forskning på dette, det er bare det å finne frem til det. Snubling er iallefall beskrevet som symptomer ved forkalkninger i ledd, inflammasjoner, hovproblematikk og feks rundballesjuke. Skal se hva jeg finner hvis jeg orker å lete :(

Vi er aldeles ikke uenige. Jeg er enig i at det kan skyldes medisinske/fysiologiske årsaker, men ikke kun det nødvendigvis. Jeg vet at snubling er referert som et symptom på kodeleddsbetennelse, men vet ikke om snubling gir kodeleddsbetennelse.

Når det gjelder den passgangdiskusjonen så tenker jeg (nok en gang bare egne tanker -trenger forskning her også) at det er helt naturlig for hunder, og jeg inbiller meg at ulver passer når de streifer over store områder. Mens snubling ser jeg på som mer patologisk.

Jeg er helt enig, vi har hatt en hund som passet stort sett hele tiden om han kom opp i ett visst tempo. Han feilte absolutt ingenting. Snubling kan nok definitivt være langt mer patologisk. Det jeg finner intressant i sammenligningen her er egentlig ikke symptomer/årsak, men hundefolkets nærmest maniske streben etter forskning og fakta. Men jeg oppfatter heste folket mer som "hvis man har hørt atte..." så er det forklaring god nok.

Jeg kan ikke se at snublingen i seg selv er energisparende? Med tanke på at du sa at det kunne skyldes at hesten er lat.

Da regner jeg med at du heller mente at fordi hesten er lat så snubler den fordi den er uoppmerksom?

Men vil det lønne seg for hesten å være så lat at den må rette opp i snubling hele tiden? Krever ikke det mer energi enn å bare gå litt bedre fram?

Jeg rir travere, de som ikke løfter beina er som regel fordi de er enten late, så de gidder ikke se seg for/løfte beina skikkelig. Eller så er de uerfarne med annet underlag eks skogsridning. Jeg vil anta at om du løfter beinet 5 cm lavere enn "idealhøyden" for hver forflytning, så har du spart 1 meter på 5 forflytninger av hvert bein, ergo er nok det mer energi besparende, selv om man evt må rette opp etter snubling kanskje for hvert 100 løft av hvert bein.. Men dette er bare mine antagelser og de er som sagt basert på erfaringer jeg har med å ri travhester.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

som hovslager vil jeg tørre og påstå, at de hestene som har lang tå har lett for å snuble. da det blir veldig mye tå, før de får rulla over og de må løfte hovene høyere enm en hest som har normal hovvinkel:)

kan hjelp å sko med opprulla tå, eller trene med kavaletter:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med deg.

Forrige fôrhesten min, på rundt 26 år, gadd ikke å løfte beina med mindre man red han fram, så han gikk og snublet med de som bare satt der. Dette var mest på tur, da. Men en gang jeg red han i ridehuset, og skulle trave en volte, tryna han så jeg hoppet av i full fart... Egentlig litt skummelt når de snubler og det blir så ille. Men har ikke hørt om flere lignende tilfeller med han, da.

Ble denne hesten sjekket da?

Vi er aldeles ikke uenige. Jeg er enig i at det kan skyldes medisinske/fysiologiske årsaker, men ikke kun det nødvendigvis. Jeg vet at snubling er referert som et symptom på kodeleddsbetennelse, men vet ikke om snubling gir kodeleddsbetennelse.

Godt høre! :lol:

Jeg har vært med i noen hestediskusjoner før sonens tid, og merker at jeg er litt ferdig med 'hissigste'. Derfor er jeg litt tilbakeholden med å diskutere hvis jeg ikke 100 % kan svare for meg.

Bare som en forklaring evt..

Jeg har opplevd at snubling kan gi kodeleddsbetennelse dersom det fører til en plutselig voldsom belastning av leddet. Vil tro at det samme kan skje ved jevnlige mindre snublinger også.

Jeg er helt enig, vi har hatt en hund som passet stort sett hele tiden om han kom opp i ett visst tempo. Han feilte absolutt ingenting. Snubling kan nok definitivt være langt mer patologisk. Det jeg finner intressant i sammenligningen her er egentlig ikke symptomer/årsak, men hundefolkets nærmest maniske streben etter forskning og fakta. Men jeg oppfatter heste folket mer som "hvis man har hørt atte..." så er det forklaring god nok.

Ja enig i den :( Selv om jeg ikke har opplevd hundefolket på samme måte som du har gjennom lenger tid, så kan jeg tenke meg det. Jeg opplever det samme som deg ang hestefolk, men har også opplevd mer seriøse diskusjoner som går på forskningsnivå, men da kun over nett.

Selv prøver jeg meg vel med minste motstands vei først, mens andre er typen til å slå i bordet med forskning med en gang :P

Jeg rir travere, de som ikke løfter beina er som regel fordi de er enten late, så de gidder ikke se seg for/løfte beina skikkelig. Eller så er de uerfarne med annet underlag eks skogsridning. Jeg vil anta at om du løfter beinet 5 cm lavere enn "idealhøyden" for hver forflytning, så har du spart 1 meter på 5 forflytninger av hvert bein, ergo er nok det mer energi besparende, selv om man evt må rette opp etter snubling kanskje for hvert 100 løft av hvert bein.. Men dette er bare mine antagelser og de er som sagt basert på erfaringer jeg har med å ri travhester.

Der sa du noe ang forflytningene ja.

Tenker du på trening i forbindelse med traverne som snubler? Og i skritt eller trav? Og på flat mark også?

Jeg har ikke sett en traver snuble i løp (utenom akutte ting da) men da er de vel så 'på' at det ikke oppstår?

I terrenget er jeg helt enig i at mange hester snubler uten at det er patologisk ja :P

som hovslager vil jeg tørre og påstå, at de hestene som har lang tå har lett for å snuble. da det blir veldig mye tå, før de får rulla over og de må løfte hovene høyere enm en hest som har normal hovvinkel:)

kan hjelp å sko med opprulla tå, eller trene med kavaletter:)

Veldig enig i dette.

Slik så min hest sine høver ut da han hadde det med å snuble: (I tillegg til en rekke andre problemer)

hvenemedsko1.jpg

Ikke så rart kanskje?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ble denne hesten sjekket da?

Jeg vet faktisk ikke.. Men han har nye eiere nå, og de er veldig flinke til å følge han opp, så jeg regner med at han er sjekket nå :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor har dere dette fra? Jeg vil gjerne se noe som underbygger disse påstandene.

(Det er omtrent like saklig som å si at hunder går i passgang fordi de ikke får løpe løs.)

Personlig syns jeg det er ganske logisk. Har selv hørt det av hovslager, barfottrimmer og dyrlege, og opplevd det selv da hesten min ble feilskodd og i den sammenhengen snublet mye.

Sier ikke at det er den eneste grunnen til at hester kan snuble, har selv vært borti unghester som er uerfarne i skogen feks.

Men hvis du vil ha mer "håndfaste bevis" på at en hest kan snuble pga at det er noe fysisk galt så kan jeg jo alltids finne frem noe..

Smerte i knærne kan føre til at hesten snubler på hardt underlag eller når den lander etter et hinder.

Fra hesteplassen.no

Ved for høje hæle belastes sener, muskler og led ligeledes forkert, dette resulterer ofte i problemer med spændinger i muskler. Hesten kan vise dette ved at snuble, afkorte skridt længden, have taktproblemer, være usmidig og uvillig til at udføre øvelser og have problemer på små volter.

Fra naturhov.dk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Emig med både gråtass og MarieogEllie her.. Men lurer litt på om det er snakk om snubling under ridning i skritt på lange tøyler eks. eller om det er snakk om stadig småsnubling under ridning?

Jeg vil jo også tro at en hest som ikke er i tilstrekkelig ballanse med rytter på, og som er innunder seg bakfra vil ha lettere for å snuble enn en hest som er korrekt ridd!

Jeg har personlig liten erfaring med snubling, men nå er jeg også veldig nøye med at hestene blir jevnig sjekket, og at de aldri er "stygge" på høvene, uten at det nødvendigvis bør ha noe med saken å gjøre..

Eneste hesten jag har vært borti som har vært "klønete" i andres øyne snublet hver gang han gikk ut av hestebilen, og i nedoverbakker, og av og til i skritt på flatmark.. Det viste seg senere at han hadde mye problemer med kroppen, både her og der, som han ikke viste under vanlig ridning..

Men han var også en merkelig skrue på flere måter, og vi lurte av og til på om hester også kunne ha kromosomfeil.. Noe rart var det med han i hvertfall. Men det var alikevel bare vi som kjente han nermest som la merke til dette, andre kaldte han bare "mindre begavet" eller "klønete"

Det er naturligvis mulig athan bare var "rar" men jeg tror også det la noe mer bak, som vi aldri fant ut av..

Litt OT her føler jeg, men tror det jeg i bunn og grunn sier, er at jeg tror, en normal og ellers vellfungerende hest ikke vil snuble i tide og utide (på flatt underlag) med mindre det er ett eller annet som fremmprovoserer snublingen, som feks feilskoing eller en leddbetteneldse.. Bare mine tanker rundt det hele:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...