Gå til innhold
Hundesonen.no

Nakkeristing i valpeoppdragelsen?


henrikke

Recommended Posts

vil gjerne ha dokumentasjon på at hunder/ulver korrigerer valpene sine med nakkegrep/risting.

Er det ikke på tide å kverke denne eventuelle myten?Har noen sett dette?

Har mer tro på knurring,tannvisning og ignorering med at moderen forlater bøllene i valpekassa..

Den er seiglivet den der i såfall :angry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nakkegrep og risting er en drapshandling fra voksen hund mot en valp. Ingen normale hunder gjør slikt, aller minst en valpemamma! Dette er en seiglivet myte, ja. Vi har hatt flere valpekull her i hueset, pluss at jeg omtrent er oppvokst i en valpekasse. Aldri har jeg sett en valpemamma riste valpene sine. En tilrettevisning kommer iform av "gølving", knurring, grep om snute, et raskt klyp - aldri nakkeristing. Men det står jo beskrevet i diverse bøker, selvbestaltede "eksperter" hevder det, og ikke vet jeg hvor de har det fra. De kan ikke ha sett hvordan normale tisper behandler valpene sine, de fleste mødre har en uendelig tålmodighet med de små.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg har kun hatt ett kull med valper og der var ikke hundemamman fysisk med valpene i det hele tatt før de var leveringsklare. Før det irettesatte hun dem kun med lyd (knurring og bjeffing) eller hun gikk vekk fra dem. Det var kun etter de var avvent (8 uker) at hun har begynt å legge de ned og ta de over nesa om de var uhøflige eller masete. Hun flyttet dem heller ikke i nakkeskinnet, tror katter gjør mere av det enn hunder. Jeg tror det er en seiglivet myte som vil bestå til evig tid, så vidt jeg husker ble denne myten motbevist på Hundskolan i Söllefteå på 60-70-tallet engang...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også kun erfaring med ett kull, og Roma flyttet ikke valpene fysisk annet enn dytting med snuten for å samle den da de var helt små. Jeg så henne aldri hverken løfte eller riste dem, men det jeg så derimot var masse signaler med både ansikt, ører og resten av kroppen, etterfulgt av lyd og deretter en rask og konsis korreksjon dersom ikke signalene ble etterlevd. Korreksjonen bestod som oftest i å stå "over" dem, eller som Gråtass sa, holde dem over snuten/nakken om de hadde trakket godt over streken.. Men ikke en eneste gang ristet eller "banket" hun barna sine... En hundemor er streng, men rettferdig... Og en hundemor som tar valpene sine unødvendig hardt, burde kanskje ikke få lov til å være mor heller...

EDIT: korreksjonene startet rundt 5,5 ukes alder, for da begynte gjengen å bli noget uforskammet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Jeg er ikke ute etter noen diskusjon - men som faktaopplysning; Ja adferden forekommer - jeg har selv sett det.

Som korreksjon fra hundemoren ovenfor valpene? Altså at hun har tatt tak over nakken og ristet de? Det er litt intressant om det forekommer for vil det da være en rasespesifikk adferd eller vil det ligge på linjer? Vi vet jo at morens adferd ovenfor sine valper er sterkt preget av hennes mor adferd ovenfor sine kull igjen, så det kunne vært spennende å finne ut om dette er genetisk arvbart eller om det er miljøbetinget (tillært adferd). Etter hva hundskolan forsket på i Sverige, så så de ikke denne adferden ved de 70 (?) kullene de fulgte. Det er en stund siden jeg leste det og husker ikke helt detaljene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri hørt om eller sett at en hundemor løfter sine valper etter nakkeskinnet ved transportering. Jeg har både hørt om og sett at hundemor tar tak rundt kroppen, nakken på valpen for å transportere fra A til B. De som pleier å fortelle meg om slik nakkeskinn transportering har gjerne lang og god erfaring i fra katter, eller filmen Lady og Landstrykeren.

Jeg har aldri hørt om eller sett tisper straffe sine valper ved å riste i nakkeskinnet, faktisk så har jeg aldri hørt om eller sett tisper som rister sine valper i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Må bare fortelle en litt morsom historie. Læreren min fortalte at hun hadde en fuglehund som ikke kunne gå pent i bånd, uansett hva hun gjorde. En gang de gikk langs Østensjøvannet ble hunden helt gal, og da tenkte læreren min at "jeg kan gjøre som hundemoren gjør!", og dermed satte hun seg på alle fire, beit og ristet hunden i nakkeskinnet mens hun knurret og bjeffet og hoppet rundt. Foran en folkemengde! Tenk dere det synet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare fortelle en litt morsom historie. Læreren min fortalte at hun hadde en fuglehund som ikke kunne gå pent i bånd, uansett hva hun gjorde. En gang de gikk langs Østensjøvannet ble hunden helt gal, og da tenkte læreren min at "jeg kan gjøre som hundemoren gjør!", og dermed satte hun seg på alle fire, beit og ristet hunden i nakkeskinnet mens hun knurret og bjeffet og hoppet rundt. Foran en folkemengde! Tenk dere det synet.

unnskyld.. men her må jeg le :getlost:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har sett tisper flytte på, ikke transportere, valper i nakkeskinnet. Risting har jeg aldri sett, men jeg har sett flere ganger at tisper "spiser" av valpene hodet, eller setter munnen vennlig og bestemt over nakke/ hodet i noen sekunder for å roe ned/ korrigere en valp.

Ristning er nok en gammel myte, som snart burde klare å dø ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har sett tisper flytte på, ikke transportere, valper i nakkeskinnet. Risting har jeg aldri sett, men jeg har sett flere ganger at tisper "spiser" av valpene hodet, eller setter munnen vennlig og bestemt over nakke/ hodet i noen sekunder for å roe ned/ korrigere en valp.

Ristning er nok en gammel myte, som snart burde klare å dø ut.

"Spiser" av valpene hodet? Som i å småtygge på uten at det blir merker, eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har hatt 15 kull på 5 tisper, og jeg har sett mange andre tisper med valper, men jeg har aldri sett en tispe som rister en valp etter nakkeskinnet...

Som regel er det nok at mor tar valpens snuteparti mellom kjevene, uten å bite. Eller hvis det trengs "sterkere krutt" som velter mor valpen over på rygg med snuten.

Eneste jeg har sett en tispe trekke i valper, er trekking i beina eller halen under lek.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Spiser" av valpene hodet? Som i å småtygge på uten at det blir merker, eller?

he he, nei. Som i det jeg skrev etterpå: at de holder over hodet/ nakke med munnen i ett bestemt og fast grep. Riktignok uten vold, de holder liksom bare bestemt og vennlig fast til bølla roer seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...