Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund på laiv?


simira

Recommended Posts

Laiv: For de som ikke kjenner til fenomenet, så er dette et rollespill som ofte foregår utendørs i skogen eller på hytter e.l. Folk er utkledd i kostymer og spiller roller, gjerne over flere dager i strekk. Det er ikke noe publikum, dette er et rollespill hvor man går sammen om å spille ut en illusjon av en annen verden, en slags avansert form for "cowboy og indianer" som de fleste lekte som barn. Det er ofte en eller flere mennesker som er arrangør, og som bestemmer "settingen", men hvordan man spiller rollen under selve spillet er opp til hver enkelt deltaker.

Dette foregår ofte i en fantasiverden ala Tolkien, og kan inneholde voldelige elementer (gjerne kamp med paddede sverd og økser) og monstre. Noen ganger er det "bare" landsbystemning hvor man spiller innbyggerene i en middelalderlandsby. Eksempel på spill i vår egen verden og tid er andre verdenskrig (på flukt i skogen, forfulgt av tyskere etc.), eller firmatur, klassefest, etc.

Denne diskusjonen startet i forbindelse med en "skrekklaiv" satt i andre verdenskrig. Det vil være "sivile", "tyske soldater" mm., og helt sikkert konflikter og skremmende hendelser. Mer info om laiven her: http://www.laiv.org/laiv/DetStore.nsf/Alle...A4?OpenDocument

Diskusjonen startet da en av deltakerene ville ha med en hund (veldig snill osv...) og arrangørene lurte på om noen hadde noe imot det. Dette var først og fremst rettet mot om noen var redde eller allergiske mot hund, men noen av oss reagerte såklart på hundens vegne. Diskusjonen kan leses her: http://laivforum.net/showthread.php?t=17568

------

Spørsmålet er hvorvidt en hund har godt av eller burde delta på laiv. Det er såklart mange svar på det, men hva er folks meninger? I mange av disse settingene er det naturlig med dyr, og dyr har gjort mye for stemningen i tidligere spill.

Min mening:

Det jeg ser som "negativt" og potensielt vanskelig/stressende for hunden, er at samtlige mennesker spiller en rolle, og dermed oppfører seg annerledes enn normalt, inkludert eierene. I noen spill kan det som nevnt også forekomme slosskamper, enten mellom roller i spillet, eller folk utkledt som monstre (troll, orker...) som "angriper". Slosskampene er såklart under kontroll og på liksom, men en hund oppfatter ikke nødvendigvis dette.

I noen spill vil hunden kunne fungere som "gårdshund" som tusler rundt på tunet i en fredelig landsby/på en gård, uten at det forekommer skumle elementer i spillet. Dette ser jeg som en relativt uproblematisk, selv om eiere og alle andre "oppfører seg rart". "Problemet" med laiv er at alle spiller sine egne roller og velger hvordan de vil spille ut dette, og man vet derfor aldri helt hva som kan skje, selv om man har lagt opp til en fredelig setting.

Som med mange ting mener jeg at dette såklart avhenger av den enkelte hund. Både hvor lydig den er, miljøtrening/toleranse, gemytt/temperament, utholdenhet osv. Noen hunder tåler mye rart, og er rolig i de fleste situasjoner. En lettstresset hund bør aldri tas med på laiv. Og såklart må det tas hensyn til hunden. Dersom den ikke takler det må spillet avbrytes og eier med hunden avslutter/drar fra spillet. På mange måter kan man kanskje sammenligne dette med å være skuespiller i en film. Forskjellen ligger i at her er det ikke et manus, så man vet aldri helt hva som skjer. Og det tas ikke scene for scene der hunden blir ivaretatt og får sin vanlige middag innimellom, men er et sammenhengende spill der hunden lever i en unaturlig setting opptil flere dager på rad.

Jeg har veldig lyst til å ta med Odin på laiv en gang. Han er veldig miljøsterk, og takler mye forskjellig. Men jeg tror da ikke at jeg ville tatt ham med på en laiv hvor vi kunne komme til å komme under angrep f.eks., (vikingelaiv jeg var på i fjor), eller bli utsatt for andre skremmende ting jeg ikke vet hvordan han vil reagere på.

En forutsetning er såklart også at alle spillere på forhånd er informert om at det kommer til å være med en hund på laiven, og at de får visse regler å forholde seg til (ikke slå hunden, ikke gi ham mye rart å spise, ikke angrip eier i nærheten av hunden, osv.). Eier må også ta hensyn til hunden, og tilpasse sitt spill til at det faktisk er et levende dyr der som krever litt ekstra.

Jeg vet ikke om folk her har gode nok forutsetninger for å mene noe om dette, men jeg regner med at mange vil mene noe likevel. :banana:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En forutsetning er såklart også at alle spillere på forhånd er informert om at det kommer til å være med en hund på laiven, og at de får visse regler å forholde seg til (ikke slå hunden, ikke gi ham mye rart å spise, ikke angrip eier i nærheten av hunden, osv.). Eier må også ta hensyn til hunden, og tilpasse sitt spill til at det faktisk er et levende dyr der som krever litt ekstra.

Akkurat, hvis dette overholdes og at folk faktisk tar hensyn, synes jeg ikke det virker som om det skulle være noe problem.

Så lenge hunden vet at eieren er der, og at eier ikke oppfører seg loco med hunden, gir den mat, oppmerksomhet osv, er trygg, så må det vel gå bra.

Laiv virker kjempemorsom, jeg har bare laivet alene ha ha ha

Leser og på det forumet at

Planen var i utgangpunktet at hunden skal vere i bånd på dagen, og helst innendørs om natta, så den slipper å forholde seg til ting med tentakler.
. Det høres jo greit ut da.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor ønsker eierne å ha med hunden?

Jeg skjønner ikke vitsen, det blir litt som å ta med bikkja på danskebåten liksom..

Nei, det er spørsmålet jeg tidvis spør meg også, når jeg er i tvil om hunden skal bli med på noe; "Hva vil hunden få ut av det?". Men noen hunder, inkludert min egen, er vant til å ønsker å være der eieren er, uansett hvor det skulle være. Hunden min ville definitivt sette mer pris på å være med å leke "middelalderlandsby" i skogen, enn å være hjemme og kjede seg (nå ville nok alternativet vært å bli passet av noen, noe som også er kjekt, så det er forsåvidt diskutabelt...).

Men som flere har poengtert i diskusjonen på laiv.org, så gjør dyr veldig mye for stemningen, og hund er ofte ganske enkelt og praktisk å få med. Hunden trenger ikke å ha det fælt, gitt noen forutsetninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tar med min hund på alt (såklart begrensninger, som kino og sånn), han er lykkelig så lenge han får være med på noe, og vil helst ha meg innenfor synsvidde. Hjemme er det jo bare å ligge å kjede seg alene.

Så om jeg tror min hund ville taklet å være med på et laiv (noe jeg tror han gjør), ville jeg ikke nølt med å ta ham med. Både jeg og ham er lykkeligere når vi er i nærheten av hverandre *kliss kliss*

Og skulle det av en eller annen grunn ikke fungere, ja da får eieren avbryte og stikke hjem med hunden/få noen til å hente. Verre er det jo ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...