Gå til innhold
Hundesonen.no

Utvanning av kommandoer?


SFX

Recommended Posts

Kan en kommando utvannes - miste sin kraft og betydning - hvis den brukes i ulike settinger?

Svaret er kanskje et ubetinget "ja", så da blir oppfølgingsspørsmålet i hvor stor grad?

Eksempel: Jeg bruker kun "på plass" når jeg ønsker at X'en faktisk skal komme til meg og avslutte i utgangsstilling. I alle andre situasjoner forsøker jeg å bruke kom. Nettopp fordi jeg ikke vil gjøre henne slurvete med på plass-kommandoen, at den betyr noe spesifikt. For meg er det stor forskjell på å komme inn i utgangsstilling, og å komme bort til meg fordi jeg ber om det.

Opererer dere med samme distinksjon på for eksempel sitt og dekk? Kan dekken bli dårligere ved at jeg bruker dekk-kommandoen i hverdagen, i andre situasjoner enn lydighetsøvelser? Eller sitten?

Dette lå nemlig jeg og grublet på i natt... Jeg ser jo at det er veldig stor forskjell på på plass og kom, derfor skal ikke de byttes og blandes. Men kan dekk oppfattes som forskjellige ting? Jeg bruker for eksempel "gå og legg deg" når jeg vil at hun skal legge seg på plassen sin og ikke tasse i veien. Men når hun leker kenguru foran utgangsdøra og er superklar for å komme på tur kommanderer jeg i en dekk, og da passer ikke jeg på slik en ville passet på i lydighetstrening, jeg skal bare tvangsroe henne mens jeg knytter skolissene. Kan jeg brenne meg på dette?

*grubler for mye*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener at kommandoer kan "utvannes" eventuelt gjøre en øvelse dårlig om det brukes om hver andre i hverdag og trening. Så jeg er veldig bevist på å skille på de, mulig jeg lager bigdeal ut av det, men jeg tenker at om jeg sier fot til hverdags og ikke er så nøye så kan det lett "smitte" over på trening. Skal prøve å summe opp litt av komandoene mine så du ser hvordan jeg gjør det.

LIGG:

Konkurannse; ligg og flytter meg vekk med høyre fot, eventulet bare ligg i innkalling eller avstand

Hjemme: Legg deg, legg, ned. Legg deg er en absolutt kommando og skal aldri aldri aldri brytes! Legg, er noe av det samme som legg deg, men slenges på sånn for sikkerhetskyld når fienden av alle fiender kommer mot oss. Ned er slapp av og legg deg her hos meg.

SITT:

brukes kun i konkurranse

STÅ:

Konkurranse: stå og da mener jeg stopp der du er NÅ

Hjemme: her bruker jeg "vent" hvilket betyr stå der og vent til jeg kommer til deg

FOT:

Konkurranse: Dette blir teorien da :icon_confused: Min intensjon med fot er at han skal gå på venstre side i korrekt posisjon og se på meg og følge meg hit og dit.

Hjemme: "her", da velger han side selv, går litt ut og vekk fra meg surrer litt bak og foran, men her betyr altså hold deg i nærheten.

INNKALLING:

Konkurranse: JAH KOM, lys stemme betyr, kom men vær obs, Ziizco er kom helt inn.

Hjemme: plystre lyd eller Zisk!

Ellers så har jeg sikkert ørten til, men de er for spesielt interesserte *flir*

Svarte jeg egentlig på det du lurte på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan en kommando utvannes - miste sin kraft og betydning - hvis den brukes i ulike settinger?

Svaret er kanskje et ubetinget "ja", så da blir oppfølgingsspørsmålet i hvor stor grad?

Eksempel: Jeg bruker kun "på plass" når jeg ønsker at X'en faktisk skal komme til meg og avslutte i utgangsstilling. I alle andre situasjoner forsøker jeg å bruke kom. Nettopp fordi jeg ikke vil gjøre henne slurvete med på plass-kommandoen, at den betyr noe spesifikt. For meg er det stor forskjell på å komme inn i utgangsstilling, og å komme bort til meg fordi jeg ber om det.

Opererer dere med samme distinksjon på for eksempel sitt og dekk? Kan dekken bli dårligere ved at jeg bruker dekk-kommandoen i hverdagen, i andre situasjoner enn lydighetsøvelser? Eller sitten?

Dette lå nemlig jeg og grublet på i natt... Jeg ser jo at det er veldig stor forskjell på på plass og kom, derfor skal ikke de byttes og blandes. Men kan dekk oppfattes som forskjellige ting? Jeg bruker for eksempel "gå og legg deg" når jeg vil at hun skal legge seg på plassen sin og ikke tasse i veien. Men når hun leker kenguru foran utgangsdøra og er superklar for å komme på tur kommanderer jeg i en dekk, og da passer ikke jeg på slik en ville passet på i lydighetstrening, jeg skal bare tvangsroe henne mens jeg knytter skolissene. Kan jeg brenne meg på dette?

*grubler for mye*

Ja, det mener jeg. Den eneste (tror jeg) komandoen jeg bruker i LP trening som jeg også bruker i hverdagen er sitt. Men jeg er nøye på at også i hverdagen så betyr sitt at hun skal sitte til hun får beskjed om noe annet, altså ikke reise seg eller legge seg. Jeg tror nok at det skal mye til for å ødelegge veldig mye, men jeg tror også at om man er konsekvent alltid (i den grad det går...) så blir det bedre i LP samenheng også. Om man f.eks bruker på plass når man kaller inn i hverdagen og hunden får slurve så ødelegger man helt klart på plass komandoen. Jeg bruker derfor kun kom/hundens navn/ eller plystrer i hverdags inkalling. Samme med dekk, jeg sier ikke dekk hvis ikke vi trener, dekk betyr at hun skal klaske i bakken og ligge dønn og rett til hun får beskjed om noe annet. Hvis jeg ikke kan følge opp så bruker jeg legg deg og hunden legger seg rolig ned på skinka.

Men du burde ikke ligge å gruble på sånt på natta, sov på natta :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Svarte jeg egentlig på det du lurte på?

Jupp, tusen takk - jeg ser at du har klare skiller, selv om noen av kommandoene kan ligne (legg deg versus ligg, for eksempel).

Men det må jo bety at X'en kan lære seg forskjellen på "legg deg" (legg deg ned cirka der du står nå) og "gå og legg deg" (legg deg på det røde teppet som ligger på plassen din) - som er et ønske som har oppstått i heimen, etter en status quo-evaluering av hundeholdet (oj, så dramatisk det hørtes ut!).

For øvrig veldig interessant at du har ulike kommandoer for ren innkalling, og innkalling med ny kommando underveis (om jeg forsto deg riktig) - snedig! Alt jeg ikke kan, og gjerne vil kunne...

Ja, det mener jeg. Den eneste (tror jeg) komandoen jeg bruker i LP trening som jeg også bruker i hverdagen er sitt. Men jeg er nøye på at også i hverdagen så betyr sitt at hun skal sitte til hun får beskjed om noe annet, altså ikke reise seg eller legge seg. Jeg tror nok at det skal mye til for å ødelegge veldig mye, men jeg tror også at om man er konsekvent alltid (i den grad det går...) så blir det bedre i LP samenheng også. Om man f.eks bruker på plass når man kaller inn i hverdagen og hunden får slurve så ødelegger man helt klart på plass komandoen. Jeg bruker derfor kun kom/hundens navn/ eller plystrer i hverdags inkalling. Samme med dekk, jeg sier ikke dekk hvis ikke vi trener, dekk betyr at hun skal klaske i bakken og ligge dønn og rett til hun får beskjed om noe annet. Hvis jeg ikke kan følge opp så bruker jeg legg deg og hunden legger seg rolig ned på skinka.

Men du burde ikke ligge å gruble på sånt på natta, sov på natta :icon_confused:

Det er vanskeligere å være konsekvent i hverdagen enn når en trener bevisst mot noe, det er derfor jeg har tenkt at jeg kanskje ødelegger ved å samkjøre kommandoene i ulike settinger. Takk for at du bekreftet det jeg tenkte!

Sitt er en standard som brukes mange ganger, og da er jo hensikten at hun skal sitte til hun får beskjed om noe annet. Enten må jeg bli flinkere til å være konsekvent og gjennomført på det i hverdagen, eller så må jeg tenke ut et annet ord. Og jeg tror det er like greit å gå for den første, for den brukes jo gjerne fordi jeg trenger at hun er i ro en liten stund - mens jeg låser en dør, etc. Hun skal ikke gå videre før jeg sier at vi skal gå videre.

Men dekk går det jo lettere an å gjøre varianter av.

Det er bra å gruble, en lærer av det! Også grubler jeg fort, så jeg mister ikke mye nattesøvn. Enda.

Nå må jeg bare få tatt en samtale med sambo om at "dekk" er et ord som er forbeholdt meg og lp-treningen. Eller så kan jeg skylde på ham når/hvis konkurranser går dårlig! :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jupp, tusen takk - jeg ser at du har klare skiller, selv om noen av kommandoene kan ligne (legg deg versus ligg, for eksempel).

Men det må jo bety at X'en kan lære seg forskjellen på "legg deg" (legg deg ned cirka der du står nå) og "gå og legg deg" (legg deg på det røde teppet som ligger på plassen din) - som er et ønske som har oppstått i heimen, etter en status quo-evaluering av hundeholdet (oj, så dramatisk det hørtes ut!).

For øvrig veldig interessant at du har ulike kommandoer for ren innkalling, og innkalling med ny kommando underveis (om jeg forsto deg riktig) - snedig! Alt jeg ikke kan, og gjerne vil kunne...

Ligg og Legg deg er forskjellige. Ligg sies gjerne i lysere tone og jeg har lys I og trykk på en lys g, mens legg deg er trykket på tung gg.

Ja, jeg har to kommandoer i innkalling med stå og dekk. "Ja kom" er lært inn med at han hele tiden skal være obs, man vet aldri hvor, når, hva og hvordan :icon_confused: Altså være obs, det kan skje noe når som helst, du bare vet aldri når. "ziizco" er innlært med tanken at han skal inn til meg i utgangstilling, dog i en "sinnsyk" fart :hug:

Nå må jeg bare få tatt en samtale med sambo om at "dekk" er et ord som er forbeholdt meg og lp-treningen. Eller så kan jeg skylde på ham når/hvis konkurranser går dårlig! :icon_confused:

Ja det synes jeg du kan *flir*

Tror sjelden noen har tatt meg så på alvor når jeg omtrent kappet av hodet på en venn av min mann så "ligg" til bikkja. Mannen min ble helt stum, Mads og Helle listet seg unna og jeg satt øya i mannen og sa at det der gjør du IKKE igjen... Jeg er alvorlig nazi på kommandoene mine! Tuller ikke med dem altså!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan godt hende at man utvanner kommandoene, men for Cane virker det hele til å være veldig situasjonsbetinget. På plass i lydighetsmodus er noe helt annet enn på plass i en sporoppsøkssituasjon. Sistnevnte er mye rart, om han er skjev eller ikke sitter i det hele tatt gir jeg som oftest beng i så lenge han er sånn ca rundt mitt venstre ben. :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ihvertfall klart å ødelegge My sine vaaaakre klaskedekker til å bli "gå ned i dekk i slow motion" ved å bruke kommandoen når jeg er irritert på henne, og når hun er ubekvem.. F.eks har jeg sagt ligg til henne og blitt sur når hun ikke hører etter i hverdagen, og jeg har kommandert henne i ligg når hun antagelig har syntes det har vært ekkelt - f.eks i møtesituasjoner som hun har vært ubekvem i og lignende da hun var 8-10mnd gammel.

Noen ganger må man vel bare lære på den harde måten... *suuuukk*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan godt hende at man utvanner kommandoene, men for Cane virker det hele til å være veldig situasjonsbetinget. På plass i lydighetsmodus er noe helt annet enn på plass i en sporoppsøkssituasjon. Sistnevnte er mye rart, om han er skjev eller ikke sitter i det hele tatt gir jeg som oftest beng i så lenge han er sånn ca rundt mitt venstre ben. :icon_confused:

Hehe, det er jo fint når de kan skille situasjoner. Spørsmålet er om for eksempel dyret mitt kan det, og hvor godt en kommando må være innlært før den eventuelt kan brukes i ulike settinger? Jeg vet ikke, tenker høyt.

Jeg har ihvertfall klart å ødelegge My sine vaaaakre klaskedekker til å bli "gå ned i dekk i slow motion" ved å bruke kommandoen når jeg er irritert på henne, og når hun er ubekvem.. F.eks har jeg sagt ligg til henne og blitt sur når hun ikke hører etter i hverdagen, og jeg har kommandert henne i ligg når hun antagelig har syntes det har vært ekkelt - f.eks i møtesituasjoner som hun har vært ubekvem i og lignende da hun var 8-10mnd gammel.

Noen ganger må man vel bare lære på den harde måten... *suuuukk*

Det er akkurat det der jeg har grublet på og bekymret meg for de siste dagene, for dekken er jo mye mer villig og responderes kjappere på når hun vet at vi trener, enn om jeg ber henne legge seg for å være i ro mens jeg gjør meg klar for tur - eller kommanderer i dekk for å få slutt på kengurulek og dralek med lenka. Jeg er redd for å få skjeve og seige reaksjoner på ting hun egentlig kan, og du bekrefter jo at det er mulig å få til.

Takk for svar, alle sammen, godt å ha noen å lufte tanker med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...