Gå til innhold
Hundesonen.no

Boikott av dommer/NKK Drammen


Lotta

Recommended Posts

Følgende epost tikket inn til meg i dag... Jeg har fjernet navn på avsender for ordens skyld, men innrømmer glatt at jeg har hakaslepp...

Det er fra NKK nå lagt ut dommer-lister og i Drammen er XXX satt opp som dommer på XXX rase, alle farge-varianter og jeg sender ut denne mailen med ett ønske til alle om å IKKE melde på for denne dommeren.

Bakgrunnen er at h*n som hunde-eier og oppdretter under kennel-prefix’et XXXX har drevet rovdrift og det de fleste av oss vil kalle ren dyremishandling.

Som dere ser under har XXX oppdrett bestått i ganske mange kull på forskjellige hunder gjennom tidene – Og tiltross at dette er noen år tilbake så vi jeg oppfordre alle til å vise avsky for slike mennesker ved å ikke stille ut. Det vil forhåpentligvis også gi ett signal til NKK om hva slags mennesker man skal ha til å dømme våre raser.

Det faktum at XXX ikke har blitt fratatt sin lisens som dommer er noe man ikke kan gjøre noe med, men vi som utstillere kan faktisk gjøre noe med det. IKKE stille ut våre hunder.

Jeg vil samtidig be dere som jeg har sendt denne mailen til og spre denne videre til oppdrettere/utstillere/XXXeiere slik at vi kan sammen få FÆRREST – Helst ingen påmeldte hunder for denne dommeren!

Her er noen eksempler på hva XXX har drevet med:

Tispe A Født:140880 40 valper 13 kull på 9 år,

DØDE 11 ÅR GAMMEL UNDER SIN 13 FØDSEL!

Hun fødte valper 080282(4)-270383 (1)-181083(4)-160684(1)- 090285(4)-210486(2)- 031286(4)- 030887(5)- 130388(5)- 231088(5)-300489(1)-250490(3)-020491(1)

Tispe B Født:260989 46 valper 9 kull på 6 år

Hun fødte valper 051191(6) -270592(4) – 121292(7)-081193(6)-280594(5)-

101294(4)-231195(5)-070696(5)-030797(4).

Tispe C Født:100687 32 valper 8 kull på 6 år

Hun fødte valper 020990(4)-130591(4)-141291(6)-070193(5)-110893(6)-

160595(2)-061295(3)-050896(2)

Tispe D Født:290682 31 valper 8 kull på 5 år

Hun fødte valper 011183(4)-060584(4)-260485(6)-131185(7)-270586(3)-130687(3)-171287(1)-271088(3)

Tispe E Født:140485 31 valper 7 kull på 5 år

Hun fødte valper 220486(4)-191286(5)-030887(5)-310788(4)-130789(5)-

050690(4)-251190(4)

Tispe F Født:180782 29 valper 8 kull på 5 år

Hun fødte050786 (6)-181286(6)-201087(4)-130588 (1)-171088(2)-

20489(4)-071189(4)-210690(2)

Tispe G Født:270592 27 valper 9 kull på 6 år,

Hun fødte 181093(4)-110694(4)-260695(3)-241295(4)-230696(3)-170697(2)-

191297(3)-131198(3)-160799(1)

Tispe H Født:170284 28 valper 5 kull på 3 år

Hun fødte 160986(6)-010587(6)-121187(5)-240389(7)-260989(4)

Tispe I Født:111088 27 valper 7 kull på 5 år

Hun fødte 070990(5)-080591(4)-041291(4)-210692(6)-120193(3)-120194(4)-230595(1)

Tispe J Født.070486 23 valper 9 kull på 6 år

Hun fødte 141187(2)-270788(3)-160289(4)-220889(1)-150390(4)

141090(2)-251191(3)-060792(3)-100793(1)

Tispe K Født:180987 22 valper 8 kull på 4 år

Hun fødte 300589(4)-200190(3)-140890(2)-170391(5)-230991(1)-

140492(3)-051192(2)-251193(2)

Tispe L Født 020990 22 valper 7 kull på 6 år

hun fødte 070192 (3)-100892(3)-040393(3)-170194(3)-310794(4)-

221296(3)-180698(3)

Tispe M ? S reg 88 12 valper 3 kull på 1 år og 4 mnd.

Hun fødte 080190 (3)-220890(5)-180591(4)

Tispe N Født 150985 15 valper 5 kull på 4 år

Hun fødte (180687(4)oppdretter E.B.)-190189(4)-310889(1)-140590(4)-030191(2)

Hanner : A 325 avkom

B 349 avkom

C 19 avkom

D 207 avkom

E 91 avkom

F 147 avkom

Alle overstående hannhunder er eid av XXX.

Kilde: Dogweb NKK.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 122
  • Created
  • Siste svar
:shocked:

Det var ikke småtterier!

Også ville jeg bare si at du har glemt å sensurere rase litt lenger ned i posten din.

Nei, dette er ikke småtteri. Jeg er mildt sagt bestyrtet over at slike folk har kommet gjennom nåløyet hos spesialklubb og NKK og fått sin autorisasjon som dommer. Det er hårreisende.

Og takk for tipset, rasenavnet er nå fjernet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Har du mulighet til å sende meg en PM med dommer navnet?

Kjenner fortsatt endel i miniatyrmiljøet som sikkert kunne hatt behov for denne mailen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:) Stakkars hunder! :)

Hvordan i alle dager begynner jeg å nøste opp hvem dette er?Noen som kan gi meg PM?

Er ikke verdens skarpeste akkurat for tiden med fjern hjerne sikkert full av snørr...

Vil ikke stille for et sånt menneske..

Forferdelig at en dommer får operere slik..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også fått denne eposten, og i dag fikk jeg en ny som også inneholdt respons fra NKK:

I den senere tid har det sirkulert flere anonyme mail om xxxx oppdrett av xxxxx og

dennes dommerautorisasjon.

Norsk Kennel Klubs Hovedstyre har ved to anledninger (sak 126/08 i møte 22.05.08 og sak 188/08 i

møte 23.09.08) vurdert forhold vedrørende xxxx's oppdrett av xxxx på 1980 - og tidlig på

1990-tallet.

Hovedstyret fant ikke grunnlag for å reise disiplinærsak mot xxxxx, og

dommerautorisasjon står ved lag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også fått denne eposten, og i dag fikk jeg en ny som også inneholdt respons fra NKK:

I den senere tid har det sirkulert flere anonyme mail om xxxx oppdrett av xxxxx og

dennes dommerautorisasjon.

Norsk Kennel Klubs Hovedstyre har ved to anledninger (sak 126/08 i møte 22.05.08 og sak 188/08 i

møte 23.09.08) vurdert forhold vedrørende xxxx's oppdrett av xxxx på 1980 - og tidlig på

1990-tallet.

Hovedstyret fant ikke grunnlag for å reise disiplinærsak mot xxxxx, og

dommerautorisasjon står ved lag.

Da er det bare en ting som nytter: Forbrukermakt.

NKK kan IKKE være bekjent av at oppdrettere med slik historikk representerer dem. (Og siden de ikke skjønner sitt eget beste i denne saken heller, så får dere som utstillere være tydelige og stave det for dem!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også fått denne eposten, og i dag fikk jeg en ny som også inneholdt respons fra NKK:

I den senere tid har det sirkulert flere anonyme mail om xxxx oppdrett av xxxxx og

dennes dommerautorisasjon.

Norsk Kennel Klubs Hovedstyre har ved to anledninger (sak 126/08 i møte 22.05.08 og sak 188/08 i

møte 23.09.08) vurdert forhold vedrørende xxxx's oppdrett av xxxx på 1980 - og tidlig på

1990-tallet.

Hovedstyret fant ikke grunnlag for å reise disiplinærsak mot xxxxx, og

dommerautorisasjon står ved lag.

Jeg må si at det høres idiotisk ut av NKK, for hvis det er fullt fakta med så mange kull på ei tispe innenfor så korte år og det gjentatte ganger, burde det jo gjøres noe ??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må si at det høres idiotisk ut av NKK, for hvis det er fullt fakta med så mange kull på ei tispe innenfor så korte år og det gjentatte ganger, burde det jo gjøres noe ??

Jeg tør vedde på at dersom NOEN får trøbbel med NKK etter at denne informasjonen har blitt samlet og sendt ut i eposter, så er det de personene som sprer informasjonen - ikke oppdretteren det er snakk om her.

Verden er (fortsatt) full av idioter. Dessverre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenenr jeg er litt ambivalent her, for hvos lenge skal en "straffes" for slike forhold? Vedkommende har jo avsluttet oppdrettet såvidt jeg har forstått. Bør ikke vedkommende få en ny sjanse?

Nei, jeg synes ikke det. Som autorisert av NKK og dommer på NKKs utstillinger skal man være et forbilde og god representant for hundenorge. Er denne personen det, synes du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tør vedde på at dersom NOEN får trøbbel med NKK etter at denne informasjonen har blitt samlet og sendt ut i eposter, så er det de personene som sprer informasjonen - ikke oppdretteren det er snakk om her.

Verden er (fortsatt) full av idioter. Dessverre.

Det tror jeg også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg synes ikke det. Som autorisert av NKK og dommer på NKKs utstillinger skal man være et forbilde og god representant for hundenorge. Er denne personen det, synes du?

Nå eller for ti år siden? Siden man ikke har klart å "grave fram" dritt etter 2001 (antar det ikke er fordi de ikke har prøvd) så antar jeg at vedkommendes hundehold etter 2001 ikke er kritikkverdig. Det som skjedde før det er helt forferdelig, det er uten tvil, men jeg kjenner jeg er litt usikker på om jeg er komfortabel med å boikotte vedkommende nå så lenge etter at handlingene har tatt slutt. Litt klønete forklart kanskje..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, jeg har også fått flere mailer ang. vedkommende. Tror de har sirkulert rundt lenge. Jeg har ingen problemer med å vite hvem det siktes til iallefall.

Derfor undrer jeg litt på om dette innlegget ikke strider imot NKK's reglement om at det ikke er lov til å henge ut dommere på offentlige fora?

Jeg er forøvrig helt enig i at vedkommende dommers oppdrett er meget klandreverdig.

Alikevel vil jeg si meg enig med Linkr. i at så lenge vedkommende ikke lenger driver oppdrett på denne måten (om i det hele tatt?), og når h*n i tillegg har måttet svare for sine gjøremål ovenfor NKK så velger jeg å tro at personen har lært av sine feil.

Av det jeg har hørt er dette også bakgrunn til at NKK for en tid tilbake endret sine etiske retningslinjer.

NKK har altså tatt grep om saken, og det har også dommeren det er snakk om.

Vedkommende er etter min mening en habil dommer. Er det ikke det som bør stå i fokus når oppdrettet h*s nå hører fortiden til?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, jeg har også fått flere mailer ang. vedkommende. Tror de har sirkulert rundt lenge. Jeg har ingen problemer med å vite hvem det siktes til iallefall.

Derfor undrer jeg litt på om dette innlegget ikke strider imot NKK's reglement om at det ikke er lov til å henge ut dommere på offentlige fora?

He, he :P Min ytringsfrihet er ikke begrenset av NKKs reglement. Og jeg altså i den heldige posisjon at de ikke innehar sanksjonsmuligheter når jeg tar meg den frihet å gjøre oppmerksom på hvilken informasjon som finnes tilgjengelig i deres egen database om en av deres egne dommere.

At jeg har anonymisert informasjonen her er utelukkende av hensyn til dem som har tatt seg bryderiet med å samle informasjonen og dele den med seg, IKKE fordi jeg er bekymret for hva NKK måtte finne på å mene om at jeg videreformidler den...

Jeg er forøvrig helt enig i at vedkommende dommers oppdrett er meget klandreverdig.

Forsiktig sagt...

Alikevel vil jeg si meg enig med Linkr. i at så lenge vedkommende ikke lenger driver oppdrett på denne måten (om i det hele tatt?), og når h*n i tillegg har måttet svare for sine gjøremål ovenfor NKK så velger jeg å tro at personen har lært av sine feil.

Hvorfor lurer jeg på hvilke kvaliteter og kunnskaper et menneske som starter sin hundekarriere på denne måten kan ha noe å bidra med i kynologisk sammenheng?

Tilsvarende så mener du vel at folk som har fått anmerkninger på sitt rulleblad om misbruk av barn gjerne kan fortsette å jobbe i barnehage? De har formodentlig fått sin straff og lært av sine feil?

Av det jeg har hørt er dette også bakgrunn til at NKK for en tid tilbake endret sine etiske retningslinjer.

Ja, du har antagelig tilgang til mer bakgrunnsinformasjon enn de fleste av oss. Det gjør meg ikke mindre sjokkert over NKK at de bare har funnet 1 - en - oppdretter i sine rekker som har gitt grunn til å skjerpe de etiske retningslinjene sine... Øya er som kjent det første man blir blind på. :P

NKK har altså tatt grep om saken, og det har også dommeren det er snakk om.

Kall det hva du vil - det er hinsides min ringe forstand at NKK kan være bekjent av å ha en person med en slik karriære til å representere seg. Med min kjennskap til spesialklubben som har gått god for dommerkandidaten, er jeg imidlertid ikke like forbauset...

Vedkommende er etter min mening en habil dommer. Er det ikke det som bør stå i fokus når oppdrettet h*s nå hører fortiden til?

Og finske langrennsløpere er dritgoe til å gå fort på ski, kanskje de bare skal få fortsette med det, samme hvor ofte de blir tatt med buksene nede for å jukse i gamet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Hårreisende ja, men jeg må jo også si at jeg synes kanskje det er litt overkill å komme med reaksjoner så mange år etter at vedkommede tydeligvis har lagt ned sitt oppdrett.

Det blir litt som å vente til hunden er tre år for så å banke den for alt den har gjort av ugang som valp og unghund liksom - bare for å ha gjort det.

Om noen burde boikottes så er det vel NKK rett og slett - de har jo hatt den fulle oversikt over tilstanden der i mange mange år uten å gripe inn ovenfor vedkommede. Noe de kunne og burde ha gjort for lenge siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hårreisende ja, men jeg må jo også si at jeg synes kanskje det er litt overkill å komme med reaksjoner så mange år etter at vedkommede tydeligvis har lagt ned sitt oppdrett.

Tja, hvor lenge har denne personen fungert som dommer?

Det blir litt som å vente til hunden er tre år for så å banke den for alt den har gjort av ugang som valp og unghund liksom - bare for å ha gjort det.

Nope. Det er som å ta stilling til hvem man vil leke med - og om man vil leke med dem som var slemme.

Jeg undres på hvordan slike folk, som så åpenbart har trampa i klaveret og gjort ting som enhver med noenlunde hundekunnskap burde skjønne er "helt på trynet", faktisk kommer på - og FÅR LOV TIL - å delta på en av de viktigste arenaene i NKKs virksomhet...?

Om noen burde boikottes så er det vel NKK rett og slett - de har jo hatt den fulle oversikt over tilstanden der i mange mange år uten å gripe inn ovenfor vedkommede. Noe de kunne og burde ha gjort for lenge siden.

*Kremt* - det er vel nettopp hva denne mailen oppfordrer til - for å vise NKK hva man mener om det de har gjort i denne saken...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja en slik mail fikk jeg også, for et par år siden. Så det er nok gjort noe i den saken, siden person har lagt opp sitt oppdrett. Denne person har da drevet sitt oppdrett slik som bonden gjør, setter kalv på kua hvert år for at vi skal få melk og så får ikke den stakars kalven gleden av en mors omsorg. Den dagen vi behandler alle våre produksjonsdyr med respekt, så vil vi også få en holdningsendring ovenfor våre kjæledyr. Mye er gjort og enda mere gjenstår.

Men å trekke pedofile inn i denne sammenhengen blir feil, da snakker man om sykdom, og det blir en annen diskusjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fikk den mailen i går jeg også med fullt navn på vedkomne og fullt navn på alle hundene... Trist sak.. Enig i at slike personer ikke burde være noen forbilde for hundeNorge ved å være dommer.. Blir spennende å se hvor mange som stiller for denne dommeren.. I tvil selv jeg... Er ikke såå mange NKK utstillinger, og Drammen passer jo perfekt.. På bursdagen min er det til og med og... :P *tenke hardt på det..*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tispe A Født:140880 40 valper 13 kull på 9 år,

DØDE 11 ÅR GAMMEL UNDER SIN 13 FØDSEL!

Hun fødte valper 080282(4)-270383 (1)-181083(4)-160684(1)- 090285(4)-210486(2)- 031286(4)- 030887(5)- 130388(5)- 231088(5)-300489(1)-250490(3)-020491(

Fy blomsterpotte!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tispe A Født:140880 40 valper 13 kull på 9 år,

DØDE 11 ÅR GAMMEL UNDER SIN 13 FØDSEL!

Hun fødte valper 080282(4)-270383 (1)-181083(4)-160684(1)- 090285(4)-210486(2)- 031286(4)- 030887(5)- 130388(5)- 231088(5)-300489(1)-250490(3)-020491(

Fy blomsterpotte!

x3!

Dette er jo slike folk som burde nektes en hver omgang med levende dyr spør du meg :P

Jeg vil gjerne ha navnet på personen, ønsker ikke å støtte NKK når de bruker slike personer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...