Gå til innhold
Hundesonen.no

Rå lydighet og C-arbeid av en dobermann


wizard

Recommended Posts

Nei, det er ikke det. Det er bare det folk dekker seg bak og sier at de har en "driftsterk hund" sannheten er at svært mange RIK hunder går på ballforsterker og ikke lydighet, mot hundefører. Derfor blir det unøyaktig, klengete og ofte med lydeffekt..

Jeg personlig syns c-arbeidet var langt bedre en lydigheten. (og nei jeg syns ikke at det var ett program til 98 poeng)

Men hvorfor er det så mange som går slik? Jeg har sett en del rik lydighet og der synes jeg bikkjene går med knekk i nakken, limt fast i kneet til fører og steppende. Ja jeg ser at det der er ikke lydighet i ordets rett forstand, det der er stress mot forsterker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv syntes jeg dette var kjekt å se. At hun ble belønnet med 98 poeng i et nasjonalt mesterskap for dette - tja.. Jeg er ikke dommer, men jeg hadde ikke gitt henne det.

Hopp over hinder og vendinger var dritbra! Apportene var fine og kjappe uten gnafsing.

Og jeg skulle ØNSKE mine to gikk noe ala`dette... :rolleyes: men så ekke vi på mesterskapsnivå heller...*fnis*) :icon_redface::)

Uof. LP1 prøve...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns det der var ok jeg, Calina. I hvertfall mer naturlig enn robothunden på IPOfilmen! Jeg er ikke dommer, men går litt LP, og kan ikke fordra disse klengete, krypete, lavrompehøyeforbein hundene! Etter min ringe mening skal en god lineføring /fvf vise en hund som går på alle 4, løftet hode, toppede ører, glad hale - den skal bevege seg naturlig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke det. Det er bare det folk dekker seg bak og sier at de har en "driftsterk hund" sannheten er at svært mange RIK hunder går på ballforsterker og ikke lydighet, mot hundefører. Derfor blir det unøyaktig, klengete og ofte med lydeffekt..

Jeg personlig syns c-arbeidet var langt bedre en lydigheten. (og nei jeg syns ikke at det var ett program til 98 poeng)

Helt enig! Hunden har flere gjennomgående feil igjennom hele programmet. Feks ingen bra innkomster - støting, bjeffing og skeiv. Med en gjennomgående feil skal ikke hunden havne i fremragende. Hunden er i mine øyne en fremragende hund, men som vises til SG...

Men hvorfor er det så mange som går slik? Jeg har sett en del rik lydighet og der synes jeg bikkjene går med knekk i nakken, limt fast i kneet til fører og steppende. Ja jeg ser at det der er ikke lydighet i ordets rett forstand, det der er stress mot forsterker.

Jeg tror mange går sånn fordi det er en lettvindt måte å få hunden til å vare hele programmet i samme intensitet. Et av kritteriene for å få høyeste karrakter i IPO er at hunden skal være like intens når den er ferdig med programmet som når den starter- altså man tester vedvarende arbeidkapasitet, temprament og konsentrasjon. Har man for lav intensitet går den som oftest ned i intensitet og det er noe som koster mye poeng. Men en skal ikke ha høyeste karakter i IPO heller om hunden klenger, går skrått eller om fører animerer hunden. Og dette er vel kanskje også det vanskeligste å få til med IPO lydigheten - høy intensitet og pressisjon. Men det begynner heldigvis å bli noen som begynner å få det både pent og pressist :icon_redface: Og tro det eller ei det er faktisk ganske vanskelig å ballansere hunden til å gå med høyest mulige intensitet uten at det blir stress samt få til pressisjon og nøyaktighet i øvelsene. Og som en ser er det mange som ikke får det til...

Jeg holder på med flere hundesporter og alle har sin utfordring. Og det jeg synes er spennende å utfordrende med IPO lydigheten er nettopp kombinasjonen av intensitet og pressisjon. Og jeg synes ikke det har gjort hunden min til noen dårligere LP hund...tvert i mot. Det er bare noen ekstra utfordringer på veien. Jeg hadde en hund i Elite LP som jeg skulle omskolere til IPO lydighet...det var faktisk mye verre den veien.

Edit: rettet ordfeil og la til litt tekst

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må si meg enig med Margrete her, pelsen klenger jo så damen har vanskelig for å gå rett. Og jeg har aldri skjønt greia med å brøle alle kommandoene jeg da men..

Men ja, hoppet var ganske så vakkert :icon_redface:

Enten så var damen liten eller så var bikkja schwæær! Holder vel en knapp på begge deler.

Den tanken slo meg også *ler*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må si meg enig med Margrete her, pelsen klenger jo så damen har vanskelig for å gå rett. Og jeg har aldri skjønt greia med å brøle alle kommandoene jeg da men..Men ja, hoppet var ganske så vakkert :)

Enten så var damen liten eller så var bikkja schwæær! Holder vel en knapp på begge deler.

Det er ikke nødvendig å brøle alle komandoene og jeg reagerte selv på hvor høyt hun brølte. Komandoer i IPO programmet skal sies så høyt at dommeren uansett hvor den står på banen og uansett hvor mye bråk det er rundt hører dine komandoer, derfor er det naturlig at man gir litt høyere komandoer enn feks i LP. Om dommeren ikke hører dine komandoer kan du risikere å få poengtrekk. En av de tingene en bedømmer i IPO lydighet er temprament og hvor hurtig hunden reagerer på komandoordet. Om dommeren ikke hører deg komandere kan den ikke bedømme det... På feks dekk under springmarsj og stå under spring marsj kan man risikere at dommeren står 50 meter unna og det er viktig at man komanderer høyt og tydelig. Derfor kan det sikkert skje at man tar i litt hardere enn nødvendig når man er litt nervøs...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Check out these videos of obedience and protection by a Doberman completing a Schutzhund III routine. Tell me that's not exciting! (Sabine Wiedemeyer handling Lennox von Aurachgrund, taking 2nd place in 2006 Deutschen Meisterschaft [German all-breed nationals] with 100-98-95 [100 points tracking, 98 points obedience, 95 points protection, out of a perfect 300])

Les teksten ,100i spor,98i lydighet og 95 i gruppe c,2plass i nasjonalt mesterskap for alle raser med en dober er særdeles imponerende.

Ja man kan gjerne pirke på armbruk,som noen tolker som dobbeltkomandoer samt at hunden klenger en del,noe som forøvrig var ønsket i rik sporten for noen år tilbake..

Ellers må jeg å si meg dypt imponert over slippen i gruppe c,null konflikt,rett og slett perfekt..

Sånn summa summarum så synes jeg at dette var en fin oppvisning jeg - hunden er gjennomgående lydig i alle settinger, den har så og si 100% fokus hele tiden, rett nok så demper den seg selv litt i begynnelsen, men etterhvert så ser man at hunden skyver brystkassa frem og jobber veldig bra synes jeg.

Den har gjennomgående høy intensitet uten å bli unøyaktig og slarvete og urolig (med det mener jeg svært mye armer og bein og stress som omtrent tyter ut av ørene på hunden).

Rar armføring på dama - jadda - men bikkja er jo diger (eller dama liten) og jeg synes det hele ser svært ryddig og pent ut. Jeg har sett såkalte "imponerende" IPO filmer som har imponert meg langt mindre enn dette for å si det sånn. Har sett filmer hvor bikkjene omtrent har sett ut som om de har fått 10 stekepanner i hodet hver gang kommandoene har kommet blant annet, denne twitcher ikke mye - den har en glad hale som faktisk tidvis beveger seg mykt og lykkelig og DET ser man ikke ofte hos IPO hunder - som regel så henger den dønn ned og logrer frenetisk/dempende - eller den står ende til værs fordi bikkja er så full av adrenalin at den nesten er i ferd med å eksplodere.

Konklusjon: Jeg ble glad av å se dette jeg - de hadde det hyggelig de.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor ofte ser man en dobermann gjennomføre proggrammet så bra ? Link Gjerne til video om det er noen som finner ! Ta feks en titt på videor fra FCI World Championship her www.ipo.nu så kan en se at mange hunder helt i toppsjiktet klenger og "hopper". Det blir feil å sammenligne typiske lp-hunder med et bra ipo emner.. Det er lett å se feil hos andre,det er vel noe enkelte hundefolk er eksperter på.men hvor høyt nivå ligger de som mener at dette er dårlig på i samme sport?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor ofte ser man en dobermann gjennomføre proggrammet så bra ? Link Gjerne til video om det er noen som finner ! Ta feks en titt på videor fra FCI World Championship her www.ipo.nu så kan en se at mange hunder helt i toppsjiktet klenger og "hopper". Det blir feil å sammenligne typiske lp-hunder med et bra ipo emner.. Det er lett å se feil hos andre,det er vel noe enkelte hundefolk er eksperter på.men hvor høyt nivå ligger de som mener at dette er dårlig på i samme sport?

Jeg synes i alle fall ikke det var dårlig! Mulig det kom frem litt feil... Men jeg mener fortsatt at det er en fremragende hund til SG lydighet. Men med små justeringer burde den hunden gå til F. Nå så jeg ikke gruppe c så det kan jeg ikke uttale meg om, men jeg synes mange dobermann kan gå pen lydighet jeg. Og har også sett flere norske dobere som har nydelige annlegg for IPO lydighet. Og jeg er forsåvidt enig med deg, man kan ikke sammenligne LP og IPO lydighet. En går etter det som gir poeng i den sporten man driver med. I IPO kan det føre til hunder med litt for høyt stress og motsattsen som en ser i LP ringen er hunder som går med alt for lav intensitet...mens hunder som er gode uavhengig av hundesport er nydelig å se på etter min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor ofte ser man en dobermann gjennomføre proggrammet så bra ? Link Gjerne til video om det er noen som finner ! Ta feks en titt på videor fra FCI World Championship her www.ipo.nu så kan en se at mange hunder helt i toppsjiktet klenger og "hopper". Det blir feil å sammenligne typiske lp-hunder med et bra ipo emner.. Det er lett å se feil hos andre,det er vel noe enkelte hundefolk er eksperter på.men hvor høyt nivå ligger de som mener at dette er dårlig på i samme sport?

Personlig så jeg på utførelsen av programmet, ikke på rasen. Men om jeg skal si noe om rasen, så ja da var det imponerende :) Og du har rett i at det blir helt feil å sammenligne IPO og LP, i og med at vi lp mennesker krever helt andre ting, men likevel så har jeg sett både schæfere og maller ha bedre vendinger og mindre armer og bein. Ja de klenger og hopper de å! Og det er ikke mindre stygt fordi om det er en annen rase.

Jeg ønsker meg selv samme intensitet i valpen jeg venter på og jeg kommer til å søke mot IPO miljøet for å få hjelp til dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Takk XO for endel oppklaringer, nyttig selv for meg å lese :P Skjønner ikke helt at folk skal sitte å dømme sånt arbeide opp mot LP, lukter vel misunnelse der driftsløse bikkjer loffer rundt som om de sku gått søndagstur. Kom med video der dere går LP så skal kritikken hagle løst her :P Må ikke glemme at de her også utnytter en hel fotballbane, ikke ei lekegrind på 20x20m e.l. så kan dere jo tenke på å holde intensiteten som XO så fint forklarte..

At poengene vi så her ikke henger på greip sier seg vel selv da hadde jo bikkja vært i toppen i FCI blant maller og schäfere eller? men jeg syns det var mye bra vi så men så er det meg da.. Men er hunden klikkertrent? Det sto jo ikke noe om det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...