Gå til innhold
Hundesonen.no

"Godt premiert"


Guest Dratini

Recommended Posts

Guest Dratini

Hva er en "godt premiert" hund?

Grunnen til mitt spørsmål, er at jeg til stadighet finner annonser som ikke harmonerer med opplysningene som finnes på de forskjellige hundene.

Fant en annonse på ett nettsted hvor den som har lagt inn annonsen skriver "godt premiert mor". Hunden har 2 cert (1 stk cacib) fra utstilling og ellers ikke annet enn gjennomført MH. Er dette "godt premiert"?

For meg er ikke det godt premiert, så hva sier dere andre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er en "godt premiert" hund?

Grunnen til mitt spørsmål, er at jeg til stadighet finner annonser som ikke harmonerer med opplysningene som finnes på de forskjellige hundene.

Fant en annonse på ett nettsted hvor den som har lagt inn annonsen skriver "godt premiert mor". Hunden har 2 cert (1 stk cacib) fra utstilling og ellers ikke annet enn gjennomført MH. Er dette "godt premiert"?

For meg er ikke det godt premiert, så hva sier dere andre?

Jeg mener nå at hvis en hund er "godt premiert" må den ha titler altså i flertall, å hvis det står "premiert" så har hunden en tittel.

Ellers ville jeg ha skrevet : Foreldre har gode resultater fra utstilling, LP, osv (jeg har ikke peiling på annet enn utstilling)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, der er jeg ikke enig..

Jeg synes at en hund absolutt er godt premiert med to cert og et CACIB, ja. Hvis hunden er champion så sier man dèt i annonsen (men man bruker premiert hvis den ikke har noen titler).

Men det er jo sånn JEG ser på det, da.. Og det vanskelige er jo å si om et par/tre 1. premier også er "godt premiert"...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg hadde nok oppfattet at en hund med flere cert/cacib er godt premiert, bare fordi det ikke er spes vanlig innenfor mine raser (da tenker jeg kun utstilling) hadde det derimot stått gode resultater, hadde jeg forventet meg prestasjoner innen bruks, lydighet, agility, RIK, etc.

Mentaltester forventer jeg at man skriver om man har noe, uansett om det er bestått eller ikke. Vet om oppdrettere som unnlater "negative resultater" på hjemmesiden og bare tar med det den har bestått, om hunden har strøket eks FA, men at hunden har bestått K-test.

Hvis man i en annonse skriver at foreldrene er merritert, så forventer jeg titler uansett gren også utstilling.

Litt OT, men det irriterer meg allikevel: Det er i mine øyne useriøst som å skrive at blandingsvalper blir gode brukshunder.. Hva er definisjonen på en god brukshund da? At den kan trekke pulk og bære kløv?

Edit: Endret litt på oppsettet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Hva er en "godt premiert" hund?

Grunnen til mitt spørsmål, er at jeg til stadighet finner annonser som ikke harmonerer med opplysningene som finnes på de forskjellige hundene.

Fant en annonse på ett nettsted hvor den som har lagt inn annonsen skriver "godt premiert mor". Hunden har 2 cert (1 stk cacib) fra utstilling og ellers ikke annet enn gjennomført MH. Er dette "godt premiert"?

For meg er ikke det godt premiert, så hva sier dere andre?

2 x cert og 1 cacib er i aller høyeste grad høyt premiert i min verden.

Nei, der er jeg ikke enig..

Jeg synes at en hund absolutt er godt premiert med to cert og et CACIB, ja. Hvis hunden er champion så sier man dèt i annonsen (men man bruker premiert hvis den ikke har noen titler).

Men det er jo sånn JEG ser på det, da.. Og det vanskelige er jo å si om et par/tre 1. premier også er "godt premiert"...

Susanne

Tja, om det er en rase som det stilles 40-80 individer av på en utstilling så vil jeg til og med si at både HP og CK er i kategorien høyt premiert.

Det kommer jo litt an på rasen føler jeg. En Golden med ett cert er en godt premiert hund, en Italiensk spinone med ett cert er ikke nødvendigvis det om den er stilt fem ganger - alle fem gangene alene og den har fått cert en gang liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er en "godt premiert" hund?

Grunnen til mitt spørsmål, er at jeg til stadighet finner annonser som ikke harmonerer med opplysningene som finnes på de forskjellige hundene.

Fant en annonse på ett nettsted hvor den som har lagt inn annonsen skriver "godt premiert mor". Hunden har 2 cert (1 stk cacib) fra utstilling og ellers ikke annet enn gjennomført MH. Er dette "godt premiert"?

For meg er ikke det godt premiert, så hva sier dere andre?

Det kommer jo litt an på rasen føler jeg. En Golden med ett cert er en godt premiert hund, en Italiensk spinone med ett cert er ikke nødvendigvis det om den er stilt fem ganger - alle fem gangene alene og den har fått cert en gang liksom.

What she said!

Men, folk gjør forskjellige ting.

Jeg har sett annonser for min rase, hvor det står at kullets far er premiert gjentatte ganger - og jada, han hadde fem blå han...

Jeg har også sett folk skrive at hunden har en rekke førstepremier på utstilling, og for uinnvidde høres nok det veldig flott ut - førsteplass, liksom.

I min rase holder det med en HP før 24 måneder eller en førstepremie etter 24 måneder for å ha oppfylt eksteriørkravet i avlsreglene, så for meg er ikke gjengse avlsdyr i vårt land premiert. En hund skal være ganske dårlig for ikke å oppfylle det kravet.

Men en hund med to cert og CACIB vil jeg si er godt premiert, når jeg vet det er 50-60-70 bernere påmeldt på NKK-utstillingene. Dog vil jeg gjerne vite alle resultat, hvem som har gitt cert'ene, om de er oppnådd i Harstad med lav konkurranse, osv. Også lurer jeg på hvorfor hunden ikke har det tredje certet som gjør den til champion (jeg formoder jo den har et stort cert, når den har CACIB, selv om jeg vet den i teorien kan ha fått CACIB uten cert).

Jeg er en kjiping som stiller kritiske spørsmål uansett... :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

De gangene den hunden har stilt på utstilling har det vært max 7 i den rasen (iallefall det jeg har fått med meg, men har ikke sjekket 100%).

Må legge til at for meg så er godt premiert mer enn 2 cert, ett cacib og gjennomført MH. Fullcertet (ok at certene ikke er etter fyllte 2 år), samt premiert (resultat) i noe annet enn utstilling. Men det er nå meg da :icon_confused: Hunden har heller ikke deltatt på utstilling på flere år. Det ene certet er "storcert", mener at det kun var 2 tisper på den utstillingen.

Har også sett at ett kull har blitt annonsert med "meget bra premiert pappa", og faren hadde kun 0.jk fra utstilling, ingen mentale tester eller MH, ingen lp/agility/bruks-resultater. Her skrøt oppdretteren i mail over at pappa'n var int uch og masse andre titler...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De gangene den hunden har stilt på utstilling har det vært max 7 i den rasen (iallefall det jeg har fått med meg, men har ikke sjekket 100%).

Må legge til at for meg så er godt premiert mer enn 2 cert, ett cacib og gjennomført MH. Fullcertet (ok at certene ikke er etter fyllte 2 år), samt premiert (resultat) i noe annet enn utstilling. Men det er nå meg da :icon_confused: Hunden har heller ikke deltatt på utstilling på flere år. Det ene certet er "storcert", mener at det kun var 2 tisper på den utstillingen.

Har også sett at ett kull har blitt annonsert med "meget bra premiert pappa", og faren hadde kun 0.jk fra utstilling, ingen mentale tester eller MH, ingen lp/agility/bruks-resultater. Her skrøt oppdretteren i mail over at pappa'n var int uch og masse andre titler...

Det er jo forskjell på rene løgner (som i ditt siste avsnitt) og ulike oppfatninger av hva godt premiert er.

For min rase vil jeg for eksempel aldri kunne finne oppdrettere eller annonser som snakker om noe annet enn utstilling, da det ikke er noen som konkurrerer i noe annet (en håndfull i LP, men ingen som slår seg på brystet av den grunn), eller benytter seg av MH og andre mentalrelaterte tester/beskrivelser. Så ingen bernere vil noen gang kunne oppnå dine krav til "godt premiert" - det må være raseavhengig.

Men, som sagt, enig i at en må vite hva som ligger bak. Et cert er ikke alltid et cert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kommer jo ann på rasen, ellers enig i mye av det Emma sier, og ikke minst at det er forskjell på f.eks klasseseier med CK med 4 påmeldte, i forhold til 80påmeldte.

Godt premiert er ikke eks antall 1.premier! På vår rase er det sjeldent mye 2.pr på utstilling. Så med litt tålmodighet kan de fleste få to til tre 1.premier uten store problemer.

Det dummeste jeg forøvrig ser er når de annonserer med at slekta er så høyt premiert, og ikke har stilt hunden på en dritt sjæl, som om de tror at hunden automatisk er like god som forfedrene. Eks: far til mor er LCH, så valpene vil bli gode lydighetshunder, ikke skrevet direkte men antydet i den retningen uten at mor er stilt eller trent noe særlig lydighet med.

edit: dårlig formulering endret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det avhenger veldig av rase!

På akita blir jo alt mulig champion, så der er ikke championat et kvalitetsstempel heller...

Etter 20 utstillinger med 10 2./3.premier, 6 slette 1.premier, ble hunden til slutt champion. 11 opptredener i championklasse har gitt 3 CK, og hunden har etter de nye reglene fått 2.premier også i championklasse.

Men den er champion, så da må den vel være godt premiert???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Jeg er enig med dere alle sammen jeg :icon_confused:

Det som er så snedig er at det kun står "godt premiert", men ikke i hva. Rasen blir brukt til annet enn utstilling også. Og hadde det vært en rase med mange hunder på hver utstilling, ja da hadde det vært gode utstillingsresultater. Og ikke "bare" gode resultater.

Det var derfor jeg ville stille spørsmålet her inne, for å høre deres meninger. Det er jo forskjellig fra rase til rase og jeg setter pris på at dere andre forteller hva dere legger i uttalelsen "godt premiert".

Det med utstillingschampionat og dra land og strand for storcertet har jeg sett flere tilfeller av (i min rase), det er ikke lenge siden "de på østlandet" dro til Harstad (eller Bergen for den saks skyld) for å ta storcertet, og det har skjedd opptil flere ganger. Og så klart henger en HP/CK/Cert for en streng dommer høyere enn det samme for en som ikke gir lavere enn rødt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...