Gå til innhold
Hundesonen.no

Gir dommere bare HP til unghunder?


Blondiemamma

Recommended Posts

Har hørt endel oppdrettere si at de har merket at dommere i større og større grad bare premierer unghunder med HP på utstillingene i disse dager.. Hva er dine erfaringer/meninger om dette?

Spørsmålet ditt kan tolkes på to måter - mener du at det gis HP kun til unghunder, ikke juniorer - eller mener du at det ikke gis mer enn HP til unghunder?

Jeg har ikke lagt merke til det som noen rytme, men det er tidvis mindre CK i unghund fordi berner da er i en alder hvor de ikke alltid er så pene, synes jeg. Derfor virker det som at det er lettere å få CK i junior, men da er mange enda så skapelige at de fortjener CK. Så vokser og gror de, og ser ikke ut, og får ikke mer enn HP i unghund.

CK'en henger nok også noe høyere i unghund enn i junior - du kan være mer uferdig og lovende i junior enn i unghund. Men så har du dommere som av prinsipp aldri gir CK til juniorer, fordi h*n ikke vet noe om hvordan de blir som voksne (ikke at det har noe med saken å gjøre, hunden skal dømmes den dagen, men det er det de sier) - det går opp i opp.

Så nei, jeg har ikke merket noe til det jeg føler er strengere og urettferdig bedømmelse i unghund. Er ikke hunden bra nok, skal den ikke ha. Nå er jeg sjelden hundre prosent enig med alt en dommer gjør, men det er nå en annen ting, stort sett er jeg strengere enn dommeren... :sint_01:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mente at de ikke gir juniorer og unghunder høyere premieringer enn HP ja.. Jeg aner ikke om det stemmer, men har bare fått høre av et par oppdrettere at det er vanskelig å stille unghund om dagen, og at det var lettere å få cert og bli BIR før .... :sint_01:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har en naturlig forklaring at det kanskje var enklere å nå høyere med en ung hund før i tiden..

Før: dommeren dømmer de yngste klassene, og hvis han fant noe som var bra kunne han gi HP for å få denne hunden med videre. Dessuten fikk han den tilbake ETTER at han hadde dømt de voksne (åpen klasse), og så kunne han se om den eller andre var av cert-kvalitet.

Nå: dommeren må allerede fra første klasse i ringen si om han ønsker å gi denne hunden cert'et eller ikke (det er jo ikke sikkert han finner noe penere senere, liksom). Dette gjør jo at hvis dommeren ikke er godt kjent med kvaliteten på hundene i landet, må han allerede fra juniorklasse finne hvor han ønsker å legge "lista/kravet for CK". Og noen ganger blir den lista for høy (og ingen ender opp med CK), eller så blir den for lav og da må han jo gi nærmest ALLE Ck.

Vet ikke om det var noen som forsto forskjellen, men det er i alle fall tilfellet for mange dommere...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mente at de ikke gir juniorer og unghunder høyere premieringer enn HP ja.. Jeg aner ikke om det stemmer, men har bare fått høre av et par oppdrettere at det er vanskelig å stille unghund om dagen, og at det var lettere å få cert og bli BIR før .... :sint_01:

Syntes det er bra jeg. Det skal ikke være lett å bli BIR. Du skal ha en bra hund for å blir BIR.

Ikke missforstå, jeg vil ikke kverrulere, og skjønner at du ikke mente at det skal bli lett.

Men jeg tror veldig mange hunder med få deltakende i rasen tar en del premier lett for en del dommere. At de vinner klassen, er ganske fine, også "jaja" hele pakken. Om du skjønner tankegangen?

Det er selvfølgelig ikke alle dommere som er slik, takk og lov. Men jeg tror definivtiv det skjer, og at det kanskje skjer ofte på mindre kjente raser. Man ser jo at en del folk sier at det virker som dommern ikke har peil på rasen (bare les tidligere tråder her inne). Det burde være like "høyt" opp til BIR'et uavhengig av 1 eller 50 påmeldte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har en naturlig forklaring at det kanskje var enklere å nå høyere med en ung hund før i tiden..

Før: dommeren dømmer de yngste klassene, og hvis han fant noe som var bra kunne han gi HP for å få denne hunden med videre. Dessuten fikk han den tilbake ETTER at han hadde dømt de voksne (åpen klasse), og så kunne han se om den eller andre var av cert-kvalitet.

Nå: dommeren må allerede fra første klasse i ringen si om han ønsker å gi denne hunden cert'et eller ikke (det er jo ikke sikkert han finner noe penere senere, liksom). Dette gjør jo at hvis dommeren ikke er godt kjent med kvaliteten på hundene i landet, må han allerede fra juniorklasse finne hvor han ønsker å legge "lista/kravet for CK". Og noen ganger blir den lista for høy (og ingen ender opp med CK), eller så blir den for lav og da må han jo gi nærmest ALLE Ck.

Vet ikke om det var noen som forsto forskjellen, men det er i alle fall tilfellet for mange dommere...

Susanne

Aha... Jeg har bare stilt Blondie 2 ganger i juniorklassen og første gang var vi alene og tok hele "rukkelet" Andre gangen røy vi ut kjapt.. Og før det var det år og dag siden jeg hadde stilt, og da fungerte det på "gamlemåten" Så nå må man ha CK for å være med å konkurrere om certet altså? Hvis jeg "bare" får HP så er det takk for i dag?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha... Jeg har bare stilt Blondie 2 ganger i juniorklassen og første gang var vi alene og tok hele "rukkelet" Andre gangen røy vi ut kjapt.. Og før det var det år og dag siden jeg hadde stilt, og da fungerte det på "gamlemåten" Så nå må man ha CK for å være med å konkurrere om certet altså? Hvis jeg "bare" får HP så er det takk for i dag?

Jepp :sint_01:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har en naturlig forklaring at det kanskje var enklere å nå høyere med en ung hund før i tiden..

Før: dommeren dømmer de yngste klassene, og hvis han fant noe som var bra kunne han gi HP for å få denne hunden med videre. Dessuten fikk han den tilbake ETTER at han hadde dømt de voksne (åpen klasse), og så kunne han se om den eller andre var av cert-kvalitet.

Nå: dommeren må allerede fra første klasse i ringen si om han ønsker å gi denne hunden cert'et eller ikke (det er jo ikke sikkert han finner noe penere senere, liksom). Dette gjør jo at hvis dommeren ikke er godt kjent med kvaliteten på hundene i landet, må han allerede fra juniorklasse finne hvor han ønsker å legge "lista/kravet for CK". Og noen ganger blir den lista for høy (og ingen ender opp med CK), eller så blir den for lav og da må han jo gi nærmest ALLE Ck.

Vet ikke om det var noen som forsto forskjellen, men det er i alle fall tilfellet for mange dommere...

Susanne

Det er et godt poeng, og viktig poeng. I Danmark dømmer de jo championene først, så dommer kan få en feeling om hvordan kvaliteten er i landet. Samtidig som det ikke heller er et ideal, for det kan jo være dårlige championer som kommer inn. De skal jo heller ikke få være malen.

Men for all del, jeg har som ringsekretær fått spørsmål fra dommer som dømmer unghund - kommer det noen i åpen klasse? Altså, blir dette cert-vinneren om jeg gir CK, eller kan jeg håpe på noe bedre i åpen klasse?

Og jeg synes det er litt feil holdning også, for enten er du god nok for CK, eller så er du det ikke. Og cert skal ikke være hakket høyere enn CK, selv om de er mer stas å vinne (det er jo så få av dem).

En trygg og selvsikker dommer vil gjøre det den føler er rett med en gang. Den behøver ikke dermed å dømme riktig, men den stoler på sin egen kunnskap om og oppfatning av rasen.

Aha... Jeg har bare stilt Blondie 2 ganger i juniorklassen og første gang var vi alene og tok hele "rukkelet" Andre gangen røy vi ut kjapt.. Og før det var det år og dag siden jeg hadde stilt, og da fungerte det på "gamlemåten" Så nå må man ha CK for å være med å konkurrere om certet altså? Hvis jeg "bare" får HP så er det takk for i dag?

Ja, får Blondie HP i junior eller unghund, er det takk for i dag. Vinnerklassen er borte, så nå går alle som har fått CK til BHK/BTK, og den beste ikke-norske championen får cert'et. CK deles altså ut i klassen, og også åpen klasse skal plasseres og eventuelt få CK.

Og, nå mener jeg ikke å være slem, men hvis du med andre gangen mener på Hamar så var det vel da dommer fant noe som for denne var uakseptabelt? Dommere vurderer forskjellig - noen dommere vil ikke finne feilen Hamardommeren fant, noen dommere vil finne feilen og si det har liten betydning, andre dommere vil si det har stor betydning. Slik er det jo alltid, en må plukke fra hverandre og sette sammen igjen, og vurderer helheten opp mot summen av detalj- og enkeltfeil.

Det er heller ikke så lett å stille unge hunder, for de er jo stadig i utvikling. Så at en hund gjør det dårlig en helg, betyr ikke at den må gjøre det dårlig om tre uker. Dessuten tenker dommere forskjellig om unge hunder. Noen bedømmer ut fra alder, noen bedømmer ut fra målet - den voksne hunden. Noen sier at den er flott til å være 15 måneder, vær så god her er CK, mens andre sier at denne er ikke ferdig så du får bare en HP. Slik er gamet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Noe av det Emma skriver kan vi også se på valpeshow. Ofte er det de yngre hundene (4-6 mnd) som vinner over de "eldre" (6-9 mnd). Slik har det iallefall vært på de fleste valpeshowene jeg har stillt på.

Edit: de yngre er som regel ikke like hengslete i kroppen som de som er 6-9 mnd :sint_01:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe av det Emma skriver kan vi også se på valpeshow. Ofte er det de yngre hundene (4-6 mnd) som vinner over de "eldre" (6-9 mnd). Slik har det iallefall vært på de fleste valpeshowene jeg har stillt på.

Edit: de yngre er som regel ikke like hengslete i kroppen som de som er 6-9 mnd :sint_01:

:sint_01: Mitt inntrykk er at det er motsatt men.. At en dommer foretrekker valper som er nesten for gamle til å stilles som valper.. Altså at de er mye mere utviklede en den yngste gruppen, men mulig jeg har fått feil intrykk..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe av det Emma skriver kan vi også se på valpeshow. Ofte er det de yngre hundene (4-6 mnd) som vinner over de "eldre" (6-9 mnd). Slik har det iallefall vært på de fleste valpeshowene jeg har stillt på.

Edit: de yngre er som regel ikke like hengslete i kroppen som de som er 6-9 mnd :sint_01:

:sint_01: Mitt inntrykk er at det er motsatt men.. At en dommer foretrekker valper som er nesten for gamle til å stilles som valper.. Altså at de er mye mere utviklede en den yngste gruppen, men mulig jeg har fått feil intrykk..

Det varierer nok fra rase til rase.

Du har en rase som jeg mener blir fortere "ferdig", fortere ser ferdig ut.

Jeg har en venninne med miniatyrer, og der er dem jo utvokst og satt i kroppen før de begynner i juniorklasse, omtrent.

Berner, og trolig også hovawart, kan se ganske grønnjævlig ut når de går i eldste klasse - det er lange bein, lange haler, det er skihopprygglinje, det er snuteparti som vokser fra hodet, det er ører som prøver å bli vinger som store, det er litt valpepels og litt voksenpels, og det er i det hele tatt gjerne ulenkelig og heslig... Og med bevegelser som står i stil til en kropp som ser ut som den er satt sammen av restebiter...

Mens en firemåneder valp med poffpels, som enda er ganske samlet, kompakt og harmonisk i kroppen, som rett og slett har en mer tiltalende helhet, den vil lettere gjøre det bra i min rase. Fordi de rett og slett er bedre der og da.

Selvfølgelig skjer det motsatt også, det finnes da de valpene i eldste klasse som er samlet og har vokst jevnt. Men regelen er at de yngste er i en pen fase, de eldste vokser seg ut av alt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...