Gå til innhold
Hundesonen.no

Gir dommere bare HP til unghunder?


Blondiemamma

Recommended Posts

Skrevet

Har hørt endel oppdrettere si at de har merket at dommere i større og større grad bare premierer unghunder med HP på utstillingene i disse dager.. Hva er dine erfaringer/meninger om dette?

Skrevet
Jeg har ikke merket meg det på min rase - der vanker det gjerne CK til både stort og smått har jeg inntrykk av :sint_01:.

Ja men Willy er jo superhund. Han er unntaket :sint_01:

Skrevet

Nei, jeg syntes de er flinke til å bruke de når det er riktig. Ergo, det gies ofte CK, men de gangene det gies HP er hundene såpass uferdige/ ikke i beste form for dagen at det er helt riktig.

Skrevet
Har hørt endel oppdrettere si at de har merket at dommere i større og større grad bare premierer unghunder med HP på utstillingene i disse dager.. Hva er dine erfaringer/meninger om dette?

Spørsmålet ditt kan tolkes på to måter - mener du at det gis HP kun til unghunder, ikke juniorer - eller mener du at det ikke gis mer enn HP til unghunder?

Jeg har ikke lagt merke til det som noen rytme, men det er tidvis mindre CK i unghund fordi berner da er i en alder hvor de ikke alltid er så pene, synes jeg. Derfor virker det som at det er lettere å få CK i junior, men da er mange enda så skapelige at de fortjener CK. Så vokser og gror de, og ser ikke ut, og får ikke mer enn HP i unghund.

CK'en henger nok også noe høyere i unghund enn i junior - du kan være mer uferdig og lovende i junior enn i unghund. Men så har du dommere som av prinsipp aldri gir CK til juniorer, fordi h*n ikke vet noe om hvordan de blir som voksne (ikke at det har noe med saken å gjøre, hunden skal dømmes den dagen, men det er det de sier) - det går opp i opp.

Så nei, jeg har ikke merket noe til det jeg føler er strengere og urettferdig bedømmelse i unghund. Er ikke hunden bra nok, skal den ikke ha. Nå er jeg sjelden hundre prosent enig med alt en dommer gjør, men det er nå en annen ting, stort sett er jeg strengere enn dommeren... :sint_01:

Skrevet

Jeg mente at de ikke gir juniorer og unghunder høyere premieringer enn HP ja.. Jeg aner ikke om det stemmer, men har bare fått høre av et par oppdrettere at det er vanskelig å stille unghund om dagen, og at det var lettere å få cert og bli BIR før .... :sint_01:

Skrevet

Det har en naturlig forklaring at det kanskje var enklere å nå høyere med en ung hund før i tiden..

Før: dommeren dømmer de yngste klassene, og hvis han fant noe som var bra kunne han gi HP for å få denne hunden med videre. Dessuten fikk han den tilbake ETTER at han hadde dømt de voksne (åpen klasse), og så kunne han se om den eller andre var av cert-kvalitet.

Nå: dommeren må allerede fra første klasse i ringen si om han ønsker å gi denne hunden cert'et eller ikke (det er jo ikke sikkert han finner noe penere senere, liksom). Dette gjør jo at hvis dommeren ikke er godt kjent med kvaliteten på hundene i landet, må han allerede fra juniorklasse finne hvor han ønsker å legge "lista/kravet for CK". Og noen ganger blir den lista for høy (og ingen ender opp med CK), eller så blir den for lav og da må han jo gi nærmest ALLE Ck.

Vet ikke om det var noen som forsto forskjellen, men det er i alle fall tilfellet for mange dommere...

Susanne

Skrevet
Jeg mente at de ikke gir juniorer og unghunder høyere premieringer enn HP ja.. Jeg aner ikke om det stemmer, men har bare fått høre av et par oppdrettere at det er vanskelig å stille unghund om dagen, og at det var lettere å få cert og bli BIR før .... :sint_01:

Syntes det er bra jeg. Det skal ikke være lett å bli BIR. Du skal ha en bra hund for å blir BIR.

Ikke missforstå, jeg vil ikke kverrulere, og skjønner at du ikke mente at det skal bli lett.

Men jeg tror veldig mange hunder med få deltakende i rasen tar en del premier lett for en del dommere. At de vinner klassen, er ganske fine, også "jaja" hele pakken. Om du skjønner tankegangen?

Det er selvfølgelig ikke alle dommere som er slik, takk og lov. Men jeg tror definivtiv det skjer, og at det kanskje skjer ofte på mindre kjente raser. Man ser jo at en del folk sier at det virker som dommern ikke har peil på rasen (bare les tidligere tråder her inne). Det burde være like "høyt" opp til BIR'et uavhengig av 1 eller 50 påmeldte.

Skrevet
Det har en naturlig forklaring at det kanskje var enklere å nå høyere med en ung hund før i tiden..

Før: dommeren dømmer de yngste klassene, og hvis han fant noe som var bra kunne han gi HP for å få denne hunden med videre. Dessuten fikk han den tilbake ETTER at han hadde dømt de voksne (åpen klasse), og så kunne han se om den eller andre var av cert-kvalitet.

Nå: dommeren må allerede fra første klasse i ringen si om han ønsker å gi denne hunden cert'et eller ikke (det er jo ikke sikkert han finner noe penere senere, liksom). Dette gjør jo at hvis dommeren ikke er godt kjent med kvaliteten på hundene i landet, må han allerede fra juniorklasse finne hvor han ønsker å legge "lista/kravet for CK". Og noen ganger blir den lista for høy (og ingen ender opp med CK), eller så blir den for lav og da må han jo gi nærmest ALLE Ck.

Vet ikke om det var noen som forsto forskjellen, men det er i alle fall tilfellet for mange dommere...

Susanne

Aha... Jeg har bare stilt Blondie 2 ganger i juniorklassen og første gang var vi alene og tok hele "rukkelet" Andre gangen røy vi ut kjapt.. Og før det var det år og dag siden jeg hadde stilt, og da fungerte det på "gamlemåten" Så nå må man ha CK for å være med å konkurrere om certet altså? Hvis jeg "bare" får HP så er det takk for i dag?

Skrevet
Aha... Jeg har bare stilt Blondie 2 ganger i juniorklassen og første gang var vi alene og tok hele "rukkelet" Andre gangen røy vi ut kjapt.. Og før det var det år og dag siden jeg hadde stilt, og da fungerte det på "gamlemåten" Så nå må man ha CK for å være med å konkurrere om certet altså? Hvis jeg "bare" får HP så er det takk for i dag?

Jepp :sint_01:

Skrevet
Det har en naturlig forklaring at det kanskje var enklere å nå høyere med en ung hund før i tiden..

Før: dommeren dømmer de yngste klassene, og hvis han fant noe som var bra kunne han gi HP for å få denne hunden med videre. Dessuten fikk han den tilbake ETTER at han hadde dømt de voksne (åpen klasse), og så kunne han se om den eller andre var av cert-kvalitet.

Nå: dommeren må allerede fra første klasse i ringen si om han ønsker å gi denne hunden cert'et eller ikke (det er jo ikke sikkert han finner noe penere senere, liksom). Dette gjør jo at hvis dommeren ikke er godt kjent med kvaliteten på hundene i landet, må han allerede fra juniorklasse finne hvor han ønsker å legge "lista/kravet for CK". Og noen ganger blir den lista for høy (og ingen ender opp med CK), eller så blir den for lav og da må han jo gi nærmest ALLE Ck.

Vet ikke om det var noen som forsto forskjellen, men det er i alle fall tilfellet for mange dommere...

Susanne

Det er et godt poeng, og viktig poeng. I Danmark dømmer de jo championene først, så dommer kan få en feeling om hvordan kvaliteten er i landet. Samtidig som det ikke heller er et ideal, for det kan jo være dårlige championer som kommer inn. De skal jo heller ikke få være malen.

Men for all del, jeg har som ringsekretær fått spørsmål fra dommer som dømmer unghund - kommer det noen i åpen klasse? Altså, blir dette cert-vinneren om jeg gir CK, eller kan jeg håpe på noe bedre i åpen klasse?

Og jeg synes det er litt feil holdning også, for enten er du god nok for CK, eller så er du det ikke. Og cert skal ikke være hakket høyere enn CK, selv om de er mer stas å vinne (det er jo så få av dem).

En trygg og selvsikker dommer vil gjøre det den føler er rett med en gang. Den behøver ikke dermed å dømme riktig, men den stoler på sin egen kunnskap om og oppfatning av rasen.

Aha... Jeg har bare stilt Blondie 2 ganger i juniorklassen og første gang var vi alene og tok hele "rukkelet" Andre gangen røy vi ut kjapt.. Og før det var det år og dag siden jeg hadde stilt, og da fungerte det på "gamlemåten" Så nå må man ha CK for å være med å konkurrere om certet altså? Hvis jeg "bare" får HP så er det takk for i dag?

Ja, får Blondie HP i junior eller unghund, er det takk for i dag. Vinnerklassen er borte, så nå går alle som har fått CK til BHK/BTK, og den beste ikke-norske championen får cert'et. CK deles altså ut i klassen, og også åpen klasse skal plasseres og eventuelt få CK.

Og, nå mener jeg ikke å være slem, men hvis du med andre gangen mener på Hamar så var det vel da dommer fant noe som for denne var uakseptabelt? Dommere vurderer forskjellig - noen dommere vil ikke finne feilen Hamardommeren fant, noen dommere vil finne feilen og si det har liten betydning, andre dommere vil si det har stor betydning. Slik er det jo alltid, en må plukke fra hverandre og sette sammen igjen, og vurderer helheten opp mot summen av detalj- og enkeltfeil.

Det er heller ikke så lett å stille unge hunder, for de er jo stadig i utvikling. Så at en hund gjør det dårlig en helg, betyr ikke at den må gjøre det dårlig om tre uker. Dessuten tenker dommere forskjellig om unge hunder. Noen bedømmer ut fra alder, noen bedømmer ut fra målet - den voksne hunden. Noen sier at den er flott til å være 15 måneder, vær så god her er CK, mens andre sier at denne er ikke ferdig så du får bare en HP. Slik er gamet.

Guest Dratini
Skrevet

Noe av det Emma skriver kan vi også se på valpeshow. Ofte er det de yngre hundene (4-6 mnd) som vinner over de "eldre" (6-9 mnd). Slik har det iallefall vært på de fleste valpeshowene jeg har stillt på.

Edit: de yngre er som regel ikke like hengslete i kroppen som de som er 6-9 mnd :sint_01:

Skrevet
Noe av det Emma skriver kan vi også se på valpeshow. Ofte er det de yngre hundene (4-6 mnd) som vinner over de "eldre" (6-9 mnd). Slik har det iallefall vært på de fleste valpeshowene jeg har stillt på.

Edit: de yngre er som regel ikke like hengslete i kroppen som de som er 6-9 mnd :sint_01:

:sint_01: Mitt inntrykk er at det er motsatt men.. At en dommer foretrekker valper som er nesten for gamle til å stilles som valper.. Altså at de er mye mere utviklede en den yngste gruppen, men mulig jeg har fått feil intrykk..

Skrevet
Noe av det Emma skriver kan vi også se på valpeshow. Ofte er det de yngre hundene (4-6 mnd) som vinner over de "eldre" (6-9 mnd). Slik har det iallefall vært på de fleste valpeshowene jeg har stillt på.

Edit: de yngre er som regel ikke like hengslete i kroppen som de som er 6-9 mnd :sint_01:

:sint_01: Mitt inntrykk er at det er motsatt men.. At en dommer foretrekker valper som er nesten for gamle til å stilles som valper.. Altså at de er mye mere utviklede en den yngste gruppen, men mulig jeg har fått feil intrykk..

Det varierer nok fra rase til rase.

Du har en rase som jeg mener blir fortere "ferdig", fortere ser ferdig ut.

Jeg har en venninne med miniatyrer, og der er dem jo utvokst og satt i kroppen før de begynner i juniorklasse, omtrent.

Berner, og trolig også hovawart, kan se ganske grønnjævlig ut når de går i eldste klasse - det er lange bein, lange haler, det er skihopprygglinje, det er snuteparti som vokser fra hodet, det er ører som prøver å bli vinger som store, det er litt valpepels og litt voksenpels, og det er i det hele tatt gjerne ulenkelig og heslig... Og med bevegelser som står i stil til en kropp som ser ut som den er satt sammen av restebiter...

Mens en firemåneder valp med poffpels, som enda er ganske samlet, kompakt og harmonisk i kroppen, som rett og slett har en mer tiltalende helhet, den vil lettere gjøre det bra i min rase. Fordi de rett og slett er bedre der og da.

Selvfølgelig skjer det motsatt også, det finnes da de valpene i eldste klasse som er samlet og har vokst jevnt. Men regelen er at de yngste er i en pen fase, de eldste vokser seg ut av alt.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...