Gå til innhold
Hundesonen.no

Begynner å bli møkk lei !


Inustaff

Recommended Posts

Nå begynner min medlidenhet for jakthundeiere som syter over at ulv tar hundene deres snart å være helt på null.

Grunnen er ganske enkelt at de ser ut til å la hundene lufte seg selv når som helst.

Her vi bor er det mye ulv,og sikkert enda mere jakthunder.

Det er som et daglig "deja vu" når man ser alle disse som har drevere,eller andre kortbeinte drevermixer som de raver rundt med enten man kjører 1,eller 5 mil hjemmefra.

Ikke nok med at de er overalt,men de kommer på besøk til oss nesten hver eneste dag!

Er det ikke Herr.Drevermix i svart,brunt og hvitt,så er det frøken drever i brunt og hvit,eller jamthunden,eller engelsk setteren,eller vorstheren eller så er det noe annet.

Av en eller annen merkelig grunn så er det sånn at alle skal komme hit!

Jeg begynner å spekulere i om jeg skal ta hundene neste gang de kommer,og kjøre dem til et pensjonat.

For hvorfor skal jeg sitte å ringe enhver uansvarlig eier og si "Nå er hunden din her igjen"

Jeg har sagt til eierne av samtlige hunder at jeg ikke gidder å se dem her mer.

Misforstå meg rett;Jeg er glad i hunder..men jeg ønsker ikke løsbikkjer rundt overalt tross at mine hunder er snille med alt av andre hunder.

Det må da kunne gå an å ha respekt for det?

Neida..Den jeg tok i hagen for ca 5 minutter siden hadde en eier som ikke sa en dritt.

De stoppet nedpå veien og ropte på hunden som jeg hadde tatt i bånd.

Ikke et ord til meg om noe.Jeg slapp jo hunden,og spurte om det åpenbare; Så det er din hund ja?

Ja var svaret.

"Må passe bedre på den da"sa jeg.

Ikke et ord..Så kjørte de bare.

Dette var jamthund.

Mannen med vorstheren har vært på døra her flere ganger og spurt om hunden hans har vært her idag.

Vi har da andre ting å gjøre enn å se etter hunden hans...men at den har vært her ja?Garantert.

Om han vet at hunden stikker når han slipper den ut,hvorfor i alle dager slippe den?

Jeg ser den flere ganger,og mannen sier jeg skal jage den hjem om jeg ser den.

MEd andre ord vet han at jeg kommer til å se den mer..

Har sagt det til ALLE jakthundeierne at "Det er jo ganske typisk for jakthunder å stikke av"

Nei nei nei..svarer alle.Det er det visst ikke.

NEIVEEEL?

Nei nå er jeg på nippet til å bli den onde hundefanger.Så hvis det kommer en eier og spør om hunden sin igjen så skal jeg si:

Nei den nei,den har jeg ikke sett.

Vel vitende om at hunden står på pensjonat.

En lærepenge for dem sånn at de kan begynne å passe bedre på dyra sine.

Er det ikke jeg som tar dem så er det ulven.

:) Dagens utblåsning!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utrolig irriterende i lengen ja :sint_01:

Jeg hadde for noen år siden en bc-gutt som til stadighet var innom hagen vår, og der ble han gjerne en stund om det passet han sånn...

Etter en stund begynte jeg å ringe Falken og dermed begynte vel voffsen å bli dyr i drift.

3 telefoner ble det før vi slapp unna flere besøk.

Så det er bare å få de hentet når det er de samme hundene som dukker opp "hele tiden" :sint_01:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde en gjenganer i hagen "som bare stakk av - de kunne liksom ikke få stoppet den, og den var umulig å hindre i å stikke" blerk.

Etter ørtende gangen jeg hadde geleidet den hjem så droppet jeg den av på kennel med eierens telefon nummer. Merkelig nok var den veldig enkel å holde hjemme etter at de måtte betale den ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er også dritt lei alle jakthundene vi møter på tur.. Eller dvs, er egentlig lei eierene, som ikke klarer å holde styr på bikkjene sine... Så og si hver gang jeg er på fjellet med hundene, så følger det en setter etter oss, jeg har mine løs, men de holder seg i det minste til meg.

Det er VELDIG ofte man ser en setter og så går det et kvarter, og så kommer eieren tuslende etter. Har ødelagt mange ganger for meg når jeg trener hundene også, så kommer de hundene uten eier tilstede og "skal være med"... :sint_01:

Tror jeg hadde klikket om jeg hadde fått samme hunder på tomten min støtt og stadig, lever dem til en kennel du, så får eierne kanskje seg en lærepenge..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mammas jakthund er en sikker "stikker" (altså han stikker nesten 100% sikkert av). Av den grunn går han ALLTID i bånd, bortsett fra nå vi er på tur hvor det enten er stier eller oppi fjellet for der stikker han utrolig nok ikke av. Men ellers er han alltid godt fast i bånd. Så de siste gangene han har stukket av har vært fordi; døren har stått åpen, bånd har gluppet eller andre sånn dumme ting. Irriterende at det skal være sånn men heller det en f.eks. en rett nedi gata som bare åpner døren og lar hunden gå på tur med seg selv!

Men her for ikke lenge siden møtte jeg på en setter, med eieren hakk i hel. Dvs. hun gikk faktisk på tur med den løs og den holdt seg ved hennes side. Jeg var helt overrasket! Men det viste seg at ved å ha hunden løs på tur fra dag en, og lære innkalling på et veldig tidlig tidspunkt fungerer det fint for henne.

PS. Mamma ville også ha gjort det med hennes hund, men Villahermosa, Mexico er ikke stedet å slippe hunder løse andre steder enn på stranda, derfor har nok han blitt som han er blitt.

Med andre ord, det er en grunn til at det ikke ble jakthund på meg! Ikke jakter jeg, og ikke går jeg mye på ski (så den kan trekke) og jeg orket ihvertfall ikke en hund som jeg knapt nok kan gå på tur med uten at den forsvinner.

Men helt enig med alle andre, la dem svi litt. Send hunden av gårde, så får vi si hvor mange ekstrakostnader de orker på hunden, når de tydeligvis ikke orker å gå på tur me'n selv!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt å høre jeg ikke er alene om å være irritert...

Naboene i mils omkrets er jo ikke vandt til hunder som løper rundt deg og har bare en ca 50-100 meters radius i åpent terreng,og vender stadig tilbake.Naboen lurte på hvorfor det var slik,og hvorfor ingen av hundene stikker av fra oss når vi har dem løse rundt bena våre så ofte. Ja hvordan tør vi det liksom..Det var spørsmålet..

Det var et tydelig bevis for meg at naboen aldri har hatt noe annet enn hund som stikker.

Og jeg svarte bare "Det er vel egentlig typisk jakthunder å stikke av"

For det står jeg på at det er.

Ja jeg skal sende alle til falken eller lignende!haha

Så da stopper vel besøket av seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er bare å sende dem avgårde så eierne må betale for å hente dem, de har tydeligvis fått massevis av sjanser.

Enig.

Nå har du vært snill og tålmodig lenge, så da er det vel på tide å gi eierne en lærepenge som kanskje svir litt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Godt å høre jeg ikke er alene om å være irritert...

Naboene i mils omkrets er jo ikke vandt til hunder som løper rundt deg og har bare en ca 50-100 meters radius i åpent terreng,og vender stadig tilbake.Naboen lurte på hvorfor det var slik,og hvorfor ingen av hundene stikker av fra oss når vi har dem løse rundt bena våre så ofte. Ja hvordan tør vi det liksom..Det var spørsmålet..

Det var et tydelig bevis for meg at naboen aldri har hatt noe annet enn hund som stikker.

Og jeg svarte bare "Det er vel egentlig typisk jakthunder å stikke av"

For det står jeg på at det er.

Ja jeg skal sende alle til falken eller lignende!haha

Så da stopper vel besøket av seg selv.

Nei det er det ikke, men det er typisk jakthund eiere å tro at en jakthund kommer på innkalling, selv om den ikke har lært det. Eieren blir like overrasket hver gang hunden stikker han. For den fikk jo kjeft sist den stakk av, så h*n trodde ikke den ville være så dum at den stakk av igjen..

Fakta F.. dette var forklaringen jeg fikk av naboen med harehund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det er det ikke, men det er typisk jakthund eiere å tro at en jakthund kommer på innkalling, selv om den ikke har lært det. Eieren blir like overrasket hver gang hunden stikker han. For den fikk jo kjeft sist den stakk av, så h*n trodde ikke den ville være så dum at den stakk av igjen..

Fakta F.. dette var forklaringen jeg fikk av naboen med harehund.

Ah, da er vi i hvert fall to som har fått denne forklaringen...

Og nei, det er generelt ikke jakthundene som er problemet, feilene ligger stort sett hos eieren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det er det ikke, men det er typisk jakthund eiere å tro at en jakthund kommer på innkalling, selv om den ikke har lært det. Eieren blir like overrasket hver gang hunden stikker han. For den fikk jo kjeft sist den stakk av, så h*n trodde ikke den ville være så dum at den stakk av igjen..

Fakta F.. dette var forklaringen jeg fikk av naboen med harehund.

Guri.. jammen fins det mange idioter som har hund rundt omkring... De skjønner jo ikke i det hele tatt hvordan en hund tenker!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt, hun damen jeg møtte med setteren (som var løs OG under kontroll) hun mente rett og slett at settere kunne komme på innkalling. Pluss at hun har hatt den løs fra den var liten, og resultatet er en hund som ikke stikker. Men kjenner til den der med at mange jakthundeiere tror at hunden kommer ferdig trent til innkalling som 8 uker gammel valp.. eller ihvertfall at det automatisk dukker opp når den blir litt eldre, noe det selvfølgelig ikke gjør uten trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå begynner min medlidenhet for jakthundeiere som syter over at ulv tar hundene deres snart å være helt på null.

Grunnen er ganske enkelt at de ser ut til å la hundene lufte seg selv når som helst.

Her vi bor er det mye ulv,og sikkert enda mere jakthunder.

Det er som et daglig "deja vu" når man ser alle disse som har drevere,eller andre kortbeinte drevermixer som de raver rundt med enten man kjører 1,eller 5 mil hjemmefra.

Ikke nok med at de er overalt,men de kommer på besøk til oss nesten hver eneste dag!

Er det ikke Herr.Drevermix i svart,brunt og hvitt,så er det frøken drever i brunt og hvit,eller jamthunden,eller engelsk setteren,eller vorstheren eller så er det noe annet.

Av en eller annen merkelig grunn så er det sånn at alle skal komme hit!

Jeg begynner å spekulere i om jeg skal ta hundene neste gang de kommer,og kjøre dem til et pensjonat.

For hvorfor skal jeg sitte å ringe enhver uansvarlig eier og si "Nå er hunden din her igjen"

Jeg har sagt til eierne av samtlige hunder at jeg ikke gidder å se dem her mer.

Misforstå meg rett;Jeg er glad i hunder..men jeg ønsker ikke løsbikkjer rundt overalt tross at mine hunder er snille med alt av andre hunder.

Det må da kunne gå an å ha respekt for det?

Neida..Den jeg tok i hagen for ca 5 minutter siden hadde en eier som ikke sa en dritt.

De stoppet nedpå veien og ropte på hunden som jeg hadde tatt i bånd.

Ikke et ord til meg om noe.Jeg slapp jo hunden,og spurte om det åpenbare; Så det er din hund ja?

Ja var svaret.

"Må passe bedre på den da"sa jeg.

Ikke et ord..Så kjørte de bare.

Dette var jamthund.

Mannen med vorstheren har vært på døra her flere ganger og spurt om hunden hans har vært her idag.

Vi har da andre ting å gjøre enn å se etter hunden hans...men at den har vært her ja?Garantert.

Om han vet at hunden stikker når han slipper den ut,hvorfor i alle dager slippe den?

Jeg ser den flere ganger,og mannen sier jeg skal jage den hjem om jeg ser den.

MEd andre ord vet han at jeg kommer til å se den mer..

Har sagt det til ALLE jakthundeierne at "Det er jo ganske typisk for jakthunder å stikke av"

Nei nei nei..svarer alle.Det er det visst ikke.

NEIVEEEL?

Nei nå er jeg på nippet til å bli den onde hundefanger.Så hvis det kommer en eier og spør om hunden sin igjen så skal jeg si:

Nei den nei,den har jeg ikke sett.

Vel vitende om at hunden står på pensjonat.

En lærepenge for dem sånn at de kan begynne å passe bedre på dyra sine.

Er det ikke jeg som tar dem så er det ulven.

:icon_redface: Dagens utblåsning!

Men nå får folk og huske på hvor på året det er JAKT! Å da er det vel en normal ting og slippe hunden?

Folk kan sitte for meg og gosje seg over at jakthunder blir tatt av ulv, men dette skjer vel somregel i jaktsammenheng? Rovdyr er faktisk et stort problem.

Jepp, under jakta så havner hunder over alt, om det er på vidda, i skauen eller i et boligfelt. Og ja jeg skjønner det at du er dritt lei og få hund på hund døra, men skill fra en en eier som har en dachs ell tre som hobbyhund og de som faktisk bruker hundene til jakt. Stort sett alle bruker peilere nå til dags. Og ja hvis du skal være så uheldig og få et lite besøk av en jakthund med peiler så mener jeg faktisk det at "normale" folk ( ikke jakthundeiere tydeligvis ) burde ha litt forståelse da det er sesong for jakt.

Så ja, en jakthund som er på jobb og bli drept av en ulv er rett og slett synd.

Nei det er det ikke, men det er typisk jakthund eiere å tro at en jakthund kommer på innkalling, selv om den ikke har lært det. Eieren blir like overrasket hver gang hunden stikker han. For den fikk jo kjeft sist den stakk av, så h*n trodde ikke den ville være så dum at den stakk av igjen..

Fakta F.. dette var forklaringen jeg fikk av naboen med harehund.

Da lurer jeg egentlig på hvor mange du har møtt? En ting er at enkelte folk burde ikke ha hatt de rasene dem har, men at alle jakthundeiere er stokk dum i huet tviler jeg sterkt på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Da lurer jeg egentlig på hvor mange du har møtt? En ting er at enkelte folk burde ikke ha hatt de rasene dem har, men at alle jakthundeiere er stokk dum i huet tviler jeg sterkt på.

Ganske mange, jeg har dem på kurs hver uke.. :)

Men du kan jo ikke klippe ut en setning fra sammenhengen og trekke konklusjoner om hva jeg mener, eller..?

Edit: Dessuten så er det kun lisensjakt på gaupe pr i dag. Småviltjakta ble avsluttet 23.12 og elgjakta er i oktober med muligheter for lokale utvidelser. Så at det er jakthunder på jakt på vidvanke nå skyldes ihvertfall ikke lovlig jakt, uansett hva man syns om eierne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er helt klar over av vi er i februar. Men i hele denne tråden så er ordet jakthundeiere det går utover. Så er du en eier av jakthund så eier du ikke kontroll... Er jo det som kommer frem her.

Kunne godt a quota hele innlegget.. For det er jo rett frem.. Fremstiller eiern som han ikke vet hva han driver med..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel ikke noe mer greit at en jakthund reker rundt på egenhånd enn at en rottweiler eller tre, gjør det (henviser til mediatråd). Nå er det vel båndtvang de fleste steder på Østlandet, iallfall pga snømengden og da er det særlig viktig å holde hunden sin under kontroll. Særlig jakthunder, skulle man tro. Jeg skjønner ikke helt hvordan så mange klarer å "miste" hundene sine, jeg. Som regel må da hunden gjennom en dør for å komme ut. Er man først ute med den, så skal det som regel mye til å miste lenka. De færreste hunder er dessuten så desperate at de spurter avgårde før man rekker å plukke opp igjen båndet om man skulle være så uheldig å miste taket. Selv hunder med minimal oppdragelse har ofte en viss reaksjonstid, før de forsvinner. Har ikke mistet noen hund siden Bimbo bedlington gikk hjem alene fordi det regnet, jeg. Det hendte igrunnen rett som det var. Han gikk hjem når han syns han var våt nok. Da fant vi ham på trappa. Ikke mye dramatikk over det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Er helt klar over av vi er i februar. Men i hele denne tråden så er ordet jakthundeiere det går utover. Så er du en eier av jakthund så eier du ikke kontroll... Er jo det som kommer frem her.

Kunne godt a quota hele innlegget.. For det er jo rett frem.. Fremstiller eiern som han ikke vet hva han driver med..

Da foreslår jeg at du leser en gang til jeg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...