Gå til innhold
Hundesonen.no

Golden og labrador fra jaktlinjer


Kennel XO

Recommended Posts

Jeg har en god veninne som har tenkt å skifte rase. Hun har bestemt seg for at hun denne gangen vil prøve enten golden eller labrador fra jaktlinjer, men klarer ikke helt å bestemme seg for hvilken type som passer henne best. Hun ønsker å bruke hunden til lydighet og bruks, men har også lyst å prøve hunden på jaktprøver for retrievere. I leting etter info om rasene har det kommet opp at flere mener jakt golden er mere førbar og sammarbeidsvillig enn labradoren, men kanskje litt veikere i miljø...er dette noe dere føler stemmer?

Hva er de største forskjellene og likhetene med disse rasene?

Hvem av disse to rasene mener dere er den beste allround rasen?

Hun har bestemt seg for hannhund å har hørt at labrador hannhunder kan ha veldig høy kjønnsdrift...stemmer dette?

Noen som kan si noe om fordeler og ulemper med de i hverdagen?

Helse problemer på rasene?

Tips til gode oppdrettere?

Hva bør man se etter når man leter i stamtavle og resultater om man ønsker en hund man kan nå langt med i prøver/konkurranser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At golden er mere førbar og samarbeidsvillig høres veldig ut som en liten myte:) Men kommer jo ann på hvem den kommer fra og hva som menes med det.

Min erfaring er at labradoren er staere. Noe som en får igjen på både godt og vondt. Altså du får en hund du da trolig må jobbe mere med, men samtidig når ting da klaffer så får du en hund med mere guts som jobber hardere og mer selvstendig i lengden. Og der har nok golden lettere for å dempe litt, hvertfall med tanke på jakt. Men som sagt det kommer også ann på hvordan man trener og hva en har bevisst i bakhodet. Men golden vil nok i de fleste tilfeller være mykere enn labradoren på godt og vondt der også:)

At det er flere jaktlabradorer høyt i jaktklassene og jaktgolden i lydighetsklassene vet jeg ikke om bare er tilfeldig... litt gøy å tenke over uten at en vil trolig noen gang få noe konkret svar på det:)

Å anbefale den ene rasen fremfor den andre synes jeg er vanskelig da jeg nærmest måtte trekke lapp selv for å bestemme meg hva det ble mellom de to:)

Om jeg skal anbefale en golden oppdretter i norge så ta en titt på Kennel Solsvingen (www.solsvingen.no). De har planer om et par spennende kombinasjoner fremover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er en markant forskjell hvertfall. Jeg føler at golden er mykere, gir opp fortere, blir lettere skremt av situasjoner men enklere å trene i jaktlydighet. Har inntrykk av at de er litt vanskeligere å presse når det står på som verst på jaktprøve, at det topper seg for de og at de har drifter til en viss grad. Men jeg har aldri trent jaktgolden selv, bare trent sammen med og sett på B prøve og working tester, kurs osv.

Jaktlabradoren er beinhard, de er vanskeligere å "temme" enn man skulle tro. Det bor enormt mye i dem og de er villige til å gå hele lengden med deg. De gir seg ikke når de har vitring, de svømmer gjerne over vannet, hopper over gjerder, klatrer ned i binger, søker selvstendig, går i tornekratt og brennesle hvis de tror at det er noe der. Bare for en klapp i siden og en dummy i munnen liksom :-) Jeg tror derfor det ikke er tilfeldig at det er labradoren som er mest brukt på jaktprøve og golden i LP.

Nå skal det sies at dersom jaktprøve for retriever skal være en bi-hobby greie så anbefaler ikke jeg jaktlabbe. Dersom det er planlagt som hovedsyssel så anbefaler jeg å hente hund i Sverige eller England, det er der engelske jaktlinjer befinner seg og det er mer å velge mellom både på golden og labrador.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oj! Vad konstigt att ni har helt motsatt uppfattning mot vad jag har. Jag blev verkligen väldigt förvånad. Jag har ju inte retriever själv, men har många vänner med jaktretriever (både labrador och golden). Både mina egna och mina vänners erfarenheter pekar åt samma håll:

Jaktlabben är mycket mer samarbetsvillig och förbar än jaktgolden. Labben tål också mer enformig träning, har lättare för passivitet och tar eventuellt färre egna initiativ.

Det förvånar mig att ni andra har motsatt bild. Jag har definitivt inte träffat något envis eller stenhård jaktlabbe. En stenhård jaktlabbe hade jag inte ansett som rastypisk!

Jag tror att det är mest en slump att jaktgolden är väldigt populär i lydnaden i Norge. I Sverige skulle jag nog säga att jaktgolden och jaktlabbe är lika (o)vanliga och lika framgångsrika i lydnadsringen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oj! Vad konstigt att ni har helt motsatt uppfattning mot vad jag har. Jag blev verkligen väldigt förvånad. Jag har ju inte retriever själv, men har många vänner med jaktretriever (både labrador och golden). Både mina egna och mina vänners erfarenheter pekar åt samma håll:

Jaktlabben är mycket mer samarbetsvillig och förbar än jaktgolden. Labben tål också mer enformig träning, har lättare för passivitet och tar eventuellt färre egna initiativ.

Det förvånar mig att ni andra har motsatt bild. Jag har definitivt inte träffat något envis eller stenhård jaktlabbe. En stenhård jaktlabbe hade jag inte ansett som rastypisk!

Jag tror att det är mest en slump att jaktgolden är väldigt populär i lydnaden i Norge. I Sverige skulle jag nog säga att jaktgolden och jaktlabbe är lika (o)vanliga och lika framgångsrika i lydnadsringen.

Det har nok noe med hva slags hund man møter på, i Sverige er engelske linjer godt blandet med svenske hunder og det har vært avl på svenske hunder + engelsk importer over lang tid. I Norge er det flest importer som er rene engelske linjer og disse er hakket mer ekstreme enn de som er svensk-avlet. Derfor blir min neste jaktlabbe svensk, de er litt mer dempet og har litt lenger lunte i forhold til å trene passivitet.

Hva som er rasetypisk er jo en egen diskusjon da.. en jaktlabbe skal ha god markeringsevne, viltfinnerevne, godt minne, konsentrasjon, være stødig ved foten og ha pels og kropp til å fungere godt i regn og vind, høyt og lavt terreng, sosial, dirigerbar og trivelig. Det er labrador for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har nok noe med hva slags hund man møter på, i Sverige er engelske linjer godt blandet med svenske hunder og det har vært avl på svenske hunder + engelsk importer over lang tid. I Norge er det flest importer som er rene engelske linjer og disse er hakket mer ekstreme enn de som er svensk-avlet. Derfor blir min neste jaktlabbe svensk, de er litt mer dempet og har litt lenger lunte i forhold til å trene passivitet.

Du menar att det är linjer som har funnits i Sverige en längre period? För alla svenska jaktlabbar går ju tillbaka på engelska linjer, även om den del importerades så tidigt som på 70-80-talet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jeg helt enig i. Kan ikke se for meg at en labrador (i forhold til en golden i denne kategorien) skal være mindre initiativrik og mer passiv. Tvert i mot.

Det är i alla fall min personliga erfarenhet, att labbarna har betydligt lättare för passivitet än golden. Och kankske lite mindre initiativ. På ett bra sätt :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Passiv som i "jeg har full kontroll over området og lar meg hverken stresse eller bry meg om bagateller" - da kan jeg være enig. Men da synes jeg passiv er ett ord man må utdype mer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må jo si at jeg har ikke så mange års erfaring innen jaktlinjene, men etter å ha hatt "vanlige" golden og labradorer og nå ha golden av jaktlinjer og sett en god del hunder i arbeid i løpet av 3-4år så har jeg laget meg en oppfattning. Er enig med Charlotte og er vel derfor vi har annen oppfattning av jakt-labben og jakt-goldenen enn hva du har Fanny.

Finner jo nesten ikke jakt-lab og jakt-golden i norge sammenlignet med sverige:) Nesten ikke avl i norge enda så alt som er her er mest av engeske linjer, en form for import, eller svenske etter hva jeg har sett. Har selv ei ganske svensk frøken for å si det sånn:)

Og da når jeg sammenligner henne, hennes kullsøsken, halvsøsken osv...da med labradorer med engelske linjer så blir det naturlig at golden er mykere. Og labbene er mer ekstreme. Med de to rasene fra utstillingslinjer har jeg også den oppfattning at det er slik.

Hvis jeg ikke tar feil av land nå så er jakt-goldens i nederland ganske ekstreme og kanskje mer på lik linje med da labben som finnes mest av i norge. Men skal ikke si det sikkert.

Samtidig skal en ikke glemme at det er to forkjellige raser med positive og negative sider begge veier og det er forkjellig avl fra land til land. Så at de oppleves forskjellige er forsåvidt bare et sunnhetstegn:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting jeg biter meg merke i er at dem fleste tjenestehunder av jakt-retriver "type" er Labbis.

Så vidt det er meg kjent så fins det ikke en Golden i Norge som er søkshund (nark, bombe, våpen, mine e.l.)

For meg betyr det at dem antagelivs er mer miljøberørte eller lar seg lettere forstyrre. Det er veldig ofte årsaken til at raser ikke blir tjenestehunder. Og dem fleste som vil ha en tjenestehund "skyr" ikke raser om emnet er potensiel bra til det bruket.

Eller vet jeg ikke så alt for mye om det, men dem jeg har møtt som kan litt om golden og labbe syns også labben er mer "stabil" enn golden. (bla fra ett par svenske ekvipasjer)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...