Gå til innhold
Hundesonen.no

Her er vårt kaldblods hingsteføll


Rottis jentå

Recommended Posts

Skrevet
Så vidt jeg vet ble oppdretteren til IW stemplet som rimelig useriøs i en tråd her fordi hun ikke hadde ordnet med registreringen av hunden før den var 9 mnd. Det er gjengs gjennomgangstema på forumet både her og andre steder at det finnes folk som sier at hunden skal registreres og tar full pris for den, som i ettertid viser seg å aldri bli registrert. Det er ikke så anderledes med hest, bortsett fra at man bruker ganske mye mer penger på kjøpet..

MEN, siden selger her sier tydelig fra at føllet blir registrert FØR salg, så kan det ikke sammenlignes med oppdrettern til IW.... (eller, oppdrettern til Siri, oppdrettern tl IW blir vel ehh.. høm,ja :))

Dette er en vesentlig forskjell!

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar
Guest Gråtass
Skrevet
MEN, siden selger her sier tydelig fra at føllet blir registrert FØR salg, så kan det ikke sammenlignes med oppdrettern til IW.... (eller, oppdrettern til Siri, oppdrettern tl IW blir vel ehh.. høm,ja :))

Dette er en vesentlig forskjell!

Nei, det er ikke det. Jeg har også snakket med mange hundeoppdrettere som sier at hundene skal registreres før salg. Det er ikke dermed sagt at de blir det allikevel.

Som sagt, det tar ca 4 uker og sertifisere en hest som er usertifisert, men denne hesten er det ikke sendt inn springseddel på enda, da tar det ganske mye lengre tid (inntil 6 mnd). Da ville det unektelig være en fordel å sende inn og ordne opp i papirene først, så legge den ut for salg til den ønskede summen. Slik det er nå, så vil kjøper selge en hest for 100.000kr som i utgangspunktet er verdiløs pga mangel på papirer.

Dette er ikke for å henge ut noen hverken selgere eller oppdrettere, men poenget mitt er at om man ønsker en travhest så kjøper man en sertifisert hest, ønsker man en konkurransehund så kjøper man en registrert hund. Da er det (i mine øyne) bortkastet å vurdere noe som ikke alt er i orden på og hvertfall når man snakker om så mye penger. Så jeg oppfatter det som useriøst å skulle selge en hest til 100.000kr som papirene ikke er i orden- men si at det skal bli i orden. For i værste fall så kjøper jeg (et tenkt tilfelle) en hest til 100.000kr som skal sertifiseres, så blir ikke det gjort pga manglende betaling av spranget, så må jeg for å få papirer i det hele tatt på hesten ut med 20-25.000kr i tillegg til de 100.000 jeg allerede har betalt for hesten, for å få sertifiseringen i orden. Da skal den hesten jaggu være god!

Skrevet

Jeg mener det samme som Psycho her, det ER en vesentlig forskjell faktisk. Om individet ikke er registrert nå, men vil være det før et eventuelt salg, så ser jeg ikke problemet.

Guest Gråtass
Skrevet
Jeg mener det samme som Psycho her, det ER en vesentlig forskjell faktisk. Om individet ikke er registrert nå, men vil være det før et eventuelt salg, så ser jeg ikke problemet.

Nehei, så dette er ikke en til salgs annonse det da? Jeg leser dette som at hesten er til salgs for 100.000kr i dag. Men det betyr også hvis jeg vil kjøpe hesten, så må jeg vente 6 mnd før jeg får den, fordi jeg må vente på sertifiseringen..

Så jeg ser absolutt problemet..

Skrevet
Nehei, så dette er ikke en til salgs annonse det da?

Dette er ingen direkte salgs anonse nei. Mer informasjon o at dette folle kommer til salgs om ikke så lenge. takk for støtten Emilie, du vet hva det går i her hos oss.

Skrevet

bare sånn for å kverrulere litt,( og jeg er forøvrig enig med Renate A og Gråtass i denne saken her) hvorfor ligger det under kjøp og salg om det ikke er en salgsannonse?

Jeg driver ikke med hest selv, men jeg ser på dette her som en tilsalgs annonse..

Skrevet

Jeg er sikkert en kverulant og noen vil sikkert si at jeg ikke stoler på noen når det gjelder papirer når jeg er så skeptisk som jeg er, MEN det er fordi jeg har vært for mye i trav og galoppmiljøet og vet at som oftest når føll/åringer er sent registrerte så er det ofte noe tull med sprang avgiften til hingsteholder.

Vet om fler som har kjøpt hest og oppdretter av hesten "skal registrere hesten så fort som mulig etter salget"...også blir det ikke gjort, da står man der med katta i sekken, og som Gråtass sier så må man i noen tilfeller betale spranget selv ITILLEGG til kjøpssummen.

Jeg sier ikke at dette er noe som kommer til å skje i dette spesifike tilfellet, men at det skjer veldig veldig ofte og at det faktisk er et STORT problem for hingsteholdere/eiere.

Vi skal nå selge vårt føll.

Jeg ser ikke på det som at man vurderer å selge føllet, men at det er tilsalgs.

Som sagt før så skal jeg ikke henge meg mer opp i dette, men jeg ble litt irritert over at dette med papirene ikke var i orden (og ikke oppgitt i annonsen), for jeg hadde nemlig ringt en kjenning av meg som liker Tomba stammen og som var interresert i føllet, men holder seg nå laaangt unna pga dette med papirene, noe jeg skjønner veldig godt.

Skrevet

Skjønner ikke at det er noe stress sålengte føllet blir registerert før det blir solgt :S Det skjer jo med valper og, ikke alle blir reg dagen etter de er født liksom..

Skrevet
Som sagt før så skal jeg ikke henge meg mer opp i dette, men jeg ble litt irritert over at dette med papirene ikke var i orden (og ikke oppgitt i annonsen), for jeg hadde nemlig ringt en kjenning av meg som liker Tomba stammen og som var interresert i føllet, men holder seg nå laaangt unna pga dette med papirene, noe jeg skjønner veldig godt.

Og jeg synes fortsatt det er drøyt å hause dette sånn opp, og ser fortsatt ikke problemet hvis føllet er registrert ved salg. Slik enkelte fremstiller "selger" på synes jeg er meget betenkelig egentlig, å stemple mennesker som seriøse/useriøse ut i fra en annonse synes jeg heller lite om generelt.

Skrevet

Jeg mener Renate har helt rett.... Har selv hørt om en del som har gått i den fellen, to skikkelig uheldige... En som måtte betale spranget på hingsten i tillegg til kjøpepris (MYE penger, fransk, dyr importhingst), og en annen som gikk glipp av mønstringsløp med hest som var klar, og ikke fikk registrert før sent som 3-åring, når de hadde gitt opp og gitt vekk hesten... Sikkert mange tilfelller der det går bra, men hadde ALDRI tatt sjansen..

Er papirene sendt? Ting på gang?

Skrevet

Ok, Charpi, men da var heller ikke hesten registrert ved salg da. Jeg er faktisk forsiktig jeg med å karakterisere en selger som useriøs bare fordi jeg har hørtatomhvisomatte.

Guest Gråtass
Skrevet
Ok, Charpi, men da var heller ikke hesten registrert ved salg da. Jeg er faktisk forsiktig jeg med å karakterisere en selger som useriøs bare fordi jeg har hørtatomhvisomatte.

Poenget mitt var vel nettopp dette: Hesten er lagt ut for salg og den er ikke registrert. Som nevnt tidligere; det kan ta opptil 6 mnd..

Men så var den tydeligvis ikke til salgs likevel, hvisomatte..

Skrevet
Poenget mitt var vel nettopp dette: Hesten er lagt ut for salg og den er ikke registrert. Som nevnt tidligere; det kan ta opptil 6 mnd..

Men så var den tydeligvis ikke til salgs likevel, hvisomatte..

Jeg ser poenget ditt, men jeg ser ikke problemet dersom hesten er registrert ved overtakelse. Noe mer har jeg ikke tatt stilling til i grunnen.

Skrevet
Ok, Charpi, men da var heller ikke hesten registrert ved salg da. Jeg er faktisk forsiktig jeg med å karakterisere en selger som useriøs bare fordi jeg har hørtatomhvisomatte.

Du er helt vill du, på at vi skal ha sagt at selger er useriøs? Hmm.. Kjøper er like useriøs/uheldig/godtroende, som kjøper en ureg. bruks hest /hund... Men i dette tilfellet er det jo mye hvisomatte, så da mener du at dette er topp du, og du hadde lett spydd ut pengene?

Skrevet
Og jeg synes fortsatt det er drøyt å hause dette sånn opp, og ser fortsatt ikke problemet hvis føllet er registrert ved salg. Slik enkelte fremstiller "selger" på synes jeg er meget betenkelig egentlig, å stemple mennesker som seriøse/useriøse ut i fra en annonse synes jeg heller lite om generelt.

HVOR har jeg sagt at noen er useriøse?

Jeg mener at det ikke er bra å legge ut en annonse og ikke nevne vesentlige bakdeler ved salgsobjektet, men at de er useriøse det vil jeg gjerne at du quoter meg på :D

Jeg syntes veldig lite om at du legger ord i min munn som jeg ikke har sagt om andre mennesker, så du er nok ikke noe bedre enn oss andre :o

Skrevet
Du er helt vill du, på at vi skal ha sagt at selger er useriøs? Hmm.. Kjøper er like useriøs/uheldig/godtroende, som kjøper en ureg. bruks hest /hund... Men i dette tilfellet er det jo mye hvisomatte, så da mener du at dette er topp du, og du hadde lett spydd ut pengene?

Du trenger ikke å insinuere at verden er svart/hvit i mine øyne, for jeg tror i grunnen du også skjønner hvor jeg vil hen. Men nei, jeg hadde ikke "spydd" ut penger til en selger som ikke hadde registrert den eventuelle hunden før overtakelse (hva som er tilfelle i det annonsen ble lagt ut, er for meg en helt annen problemstilling). For øvrig synes jeg det er mindre "topp" at du forsøker å legge ord i munnen på meg.

Edit: Renate, jeg har ikke nevnt ditt navn ett eneste sted, kanskje du kan quote meg på DET først?

Skrevet
Du trenger ikke å insinuere at verden er svart/hvit i mine øyne, for jeg tror i grunnen du også skjønner hvor jeg vil hen. Men nei, jeg hadde ikke "spydd" ut penger til en selger som ikke hadde registrert den eventuelle hunden før overtakelse (hva som er tilfelle i det annonsen ble lagt ut, er for meg en helt annen problemstilling). For øvrig synes jeg det er mindre "topp" at du forsøker å legge ord i munnen på meg.

Edit: Renate, jeg har ikke nevnt ditt navn ett eneste sted, kanskje du kan quote meg på DET først?

Legger ikke ord i munnen på deg, men føler det er det du lager hele denne saken for...!

Før overtakelse er en ting, men synes det hadde vært smart å ha alt klart før man legger ut for salg, hvertfall på et forum, der man kverulerer en goood del over det meste...

Skrevet
Du trenger ikke å insinuere at verden er svart/hvit i mine øyne, for jeg tror i grunnen du også skjønner hvor jeg vil hen. Men nei, jeg hadde ikke "spydd" ut penger til en selger som ikke hadde registrert den eventuelle hunden før overtakelse (hva som er tilfelle i det annonsen ble lagt ut, er for meg en helt annen problemstilling). For øvrig synes jeg det er mindre "topp" at du forsøker å legge ord i munnen på meg.

Edit: Renate, jeg har ikke nevnt ditt navn ett eneste sted, kanskje du kan quote meg på DET først?

Her: http://doggis.no/forum/index.php?s=&sh...st&p=680688 (innlegg #35) du quoter meg og sier at jeg kaller selger useriøs, nå kan du quote meg der jeg har kalt selger useriøs :rolleyes2:

Guest Belgerpia
Skrevet
Jeg ser poenget ditt, men jeg ser ikke problemet dersom hesten er registrert ved overtakelse. Noe mer har jeg ikke tatt stilling til i grunnen.

Orket ikke å ta med alle andre quotene med forsvarstalene dine.

Trenger du å få det inn med t-skje?

Hva vet du om travere?

Om hesten ligger for salg nå, og noen er interessert - så mener du ikke helt seriøst at man skal forvente at folk vil betale kr 100000 for en uregistrert fola, for så å vente i 6 måneder før man får den fordi den skal være registrert ved overtakelse - 6 måneder hvor hesten skal fortsette å stå hos folk som ikke har tid til å trene den?

Vet du hva 6 måneder betyr på en traver du eller?

Antagelig ikke - for da hadde du neppe kommet med noe så usigelig dumt som dette.

Jeg ville aldri gitt fra meg 100 000 til NOEN for en uregga åring.

Forøvrig så er 100 000 en vanvittig pris for ett føll, selv etter Moe Odin - og spesielt når ikke papirene er i orden.

Ser jo at det ligger avkom etter Järvsøfaks ute til 50 000,- (og det føllet ER registrert) - og jeg vet at en fola etter Moe Odin gikk for samme prisen i fjor - også det registrert. Og her er det snakk om registrerte hoppeføll, og hoppeføll er ofte dyrere enn hingster ene og alene fordi hoppene kan man tjene på bare pga. stammen - hingster må prestere for å få damer.

Nei - jeg synes nok du er en smule urealistisk prissettingen.

Men - søt fola da

Skrevet
bare sånn for å kverrulere litt,( og jeg er forøvrig enig med Renate A og Gråtass i denne saken her) hvorfor ligger det under kjøp og salg om det ikke er en salgsannonse?

Jeg driver ikke med hest selv, men jeg ser på dette her som en tilsalgs annonse..

Denne så kalla anonsen ble flyttet til kjøp og salg av en moderator. Detter er ingen salgs anonse for den hadde jeg da ALDRI lagt ut på et forum av alle ting! Jeg ble spurt hva vi ville ha for han og vi vet at vi kan få 100 000 for han, vi snakker jo med folk/kjøpere da! Vi er jo også selfølgelig fornøyde med mindre.

At føll etter Jervsôfaks går for 50 000 er ingen bombe, for han er blitt brukt så mye at prisen har sunket, også prisen på spranget hos han. Moe Odin hingster får du mer for siden han ikke er brukt like mye, og at føll etter han har vist gode tendenser. Det har hester etter faksen og, men mange av de sliter enten med bena eller travet.

Men nå er jeg drittlei av dette. Jeg prøver bare fortelle at vi skal nå selge føllet vårt, MEN det er jo ikke barebare her da...!!!

Skrevet
Her: http://doggis.no/forum/index.php?s=&sh...st&p=680688 (innlegg #35) du quoter meg og sier at jeg kaller selger useriøs, nå kan du quote meg der jeg har kalt selger useriøs :icon_confused:

Ehm, for det første, jeg kan ikke se ditt navn i det innlegget, og for det andre jeg har heller ikke nevnt at du, RenateA, stempler ts som dette. Jeg skrev enkelte, og det var det vel en grunn til også.

Orket ikke å ta med alle andre quotene med forsvarstalene dine.

Trenger du å få det inn med t-skje?

Hva vet du om travere?

Ikke mer enn det man vet når det står to stk i stallen, hvor jeg stikker snuten innom til daglig, 20 m fra huset mitt. Men jeg skal ikke utnevne meg som noen ekspert på området - det var prinsippet jeg hang meg oppi.

Om hesten ligger for salg nå, og noen er interessert - så mener du ikke helt seriøst at man skal forvente at folk vil betale kr 100000 for en uregistrert fola, for så å vente i 6 måneder før man får den fordi den skal være registrert ved overtakelse - 6 måneder hvor hesten skal fortsette å stå hos folk som ikke har tid til å trene den?

Vet du hva 6 måneder betyr på en traver du eller?

Antagelig ikke - for da hadde du neppe kommet med noe så usigelig dumt som dette.

Nei, jeg forventer ikke at noen skal betale så mye for et uregistrert føll, og det har jeg da aldri skrevet heller. Men slik jeg har forstått det, så handler dette mer om at ts lufter ideen om at dyret skal selges på ett eller annet tidspunkt. Og det var det jeg hang meg opp i, om folk annonserer en valp/et føll mens det fortsatt er uregistrert bryr jeg meg lite om, så lenge registreringen er orden i det jeg betaler for varen.

Skrevet
Ehm, for det første, jeg kan ikke se ditt navn i det innlegget, og for det andre jeg har heller ikke nevnt at du, RenateA, stempler ts som dette. Jeg skrev enkelte, og det var det vel en grunn til også.

Når du quoter meg så prater du til meg ikke andre tilfeldige på forumet :lol:

Skrevet
Når du quoter meg så prater du til meg ikke andre tilfeldige på forumet :lol:

Jeg qoutet deg fordi jeg mener du kom med urimelig hard kritikk.

Skrevet
Orket ikke å ta med alle andre quotene med forsvarstalene dine.

Trenger du å få det inn med t-skje?

Hva vet du om travere?

Om hesten ligger for salg nå, og noen er interessert - så mener du ikke helt seriøst at man skal forvente at folk vil betale kr 100000 for en uregistrert fola, for så å vente i 6 måneder før man får den fordi den skal være registrert ved overtakelse - 6 måneder hvor hesten skal fortsette å stå hos folk som ikke har tid til å trene den?

Vet du hva 6 måneder betyr på en traver du eller?

Antagelig ikke - for da hadde du neppe kommet med noe så usigelig dumt som dette.

Jeg ville aldri gitt fra meg 100 000 til NOEN for en uregga åring.

Forøvrig så er 100 000 en vanvittig pris for ett føll, selv etter Moe Odin - og spesielt når ikke papirene er i orden.

Ser jo at det ligger avkom etter Järvsøfaks ute til 50 000,- (og det føllet ER registrert) - og jeg vet at en fola etter Moe Odin gikk for samme prisen i fjor - også det registrert. Og her er det snakk om registrerte hoppeføll, og hoppeføll er ofte dyrere enn hingster ene og alene fordi hoppene kan man tjene på bare pga. stammen - hingster må prestere for å få damer.

Nei - jeg synes nok du er en smule urealistisk prissettingen.

Men - søt fola da

Signerer....!

Denne så kalla anonsen ble flyttet til kjøp og salg av en moderator. Detter er ingen salgs anonse for den hadde jeg da ALDRI lagt ut på et forum av alle ting! Jeg ble spurt hva vi ville ha for han og vi vet at vi kan få 100 000 for han, vi snakker jo med folk/kjøpere da! Vi er jo også selfølgelig fornøyde med mindre.

At føll etter Jervsôfaks går for 50 000 er ingen bombe, for han er blitt brukt så mye at prisen har sunket, også prisen på spranget hos han. Moe Odin hingster får du mer for siden han ikke er brukt like mye, og at føll etter han har vist gode tendenser. Det har hester etter faksen og, men mange av de sliter enten med bena eller travet.

Men nå er jeg drittlei av dette. Jeg prøver bare fortelle at vi skal nå selge føllet vårt, MEN det er jo ikke barebare her da...!!

Vel, tror kanskje du skal sjekke fakta.. Vel har Faksen ca 300 avkom mer enn Odin, men hans 11 millionærer mot Odins 4 sier litt, selv om han har fler.... Prisen på begge ligger rett under 20 000... Og hvis vi ser på seiersprosent på avkommene er de ca lik... Du kan ikke si at man får MER for Odin sine, siden han er mindre brukt... Hallo? Elding ble brukt sinnsykt mye, fordi avkommene sprang...! Og med tanke på nettopp det, sitter mange med mye Elding-blod i sine hopper, og bruker dermed heller Faksen. Derav er hingsteføll etter Faksen vel så spennende... Avkommene til begge har vist gode tendenser, og i det hele tatt synes jeg du skriver mye rart her..

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
    • Har du jobbet noe med å legge grunnlag for alene trening? Hvis han har hylt og skreket når du hat gått fra en times tid tidligere, hva har du gjort med det?  Hvilken rutine har du før du går fra ham? Hunder er vanedyr. Siden du nevner "boka" så antar jeg du har lest om å lufte og aktivisere valpen så den er sliten, gi den et trygt område og noe å tygge på? Sett gjerne på radio eller TV så han har lyd rundt seg. Men hvis du jobber fulle dager så er det alt for tidlig uansett å gå fra valpen en hel dag nå. Jeg ville helt ærlig vurdert å levere hunden tilbake. Hvis du ikke har noen til å hjelpe deg med å korte inn alenetiden, lufte innimellom og sånt, så er det alt for tidlig for en så liten valp å være alene en arbeidsdag. Er det noen i nabolaget som kan hjelpe? Dette må jobbes in gradvis. Til tross for at vi allerede hadde en hund som var trygg alene hjemme tok det 6 mnd før vår andre hund kunne være alene tilnærmet en full arbeidsdag. De færreste har mulighet til å være hjemme i 6 mnd med en valp, men da krever det at man har en plan, mulighet til å ha med valpen på jobb, halve dager, naboer, familie eller venner som kan passe og lufte litt, osv. Er man alene og ikke har det nettverket så tenker jeg at da passer det ikke å ha hund i denne fasen av livet.
    • Min valp(15 uker) hyler og skriker når han er hjemme. Jeg starter i jobb nå, og han MÅ lære seg å være alene. Jeg har prøvd etter boka (10 sek utenfor døra, inn, ikke ros, 20 sek, inn....) Dette funker, men går det over minutter begynner han å hyle. Han er fritt i leiligheten.  Også prøvd bur/mindre område, men samme utfall - værre med bur. "Boka" sier jeg ikke må la han være alene og hyle, da kan han få større problemer. Men jeg MÅ jo gå snart. (Og ja, jeg har dratt fra han for korte turer- 1 time) Prøvd å filme, og han gir seg ikke etter 30 min..han holder på til jeg kommer tilbake. Hva gjør jeg??? Jeg har ingen til å passe han..
    • Hos meg så så morgenrutinene ganske like ut da jeg hadde valp i huset. Valpen våknet som regel tidlig, ofte rundt samme tidspunkt som dere opplever nå. Jeg gikk rett ut med en gang, bare en kort tur for å få gjort det viktigste. Etterpå ble det litt rolig lek eller enkel kontakttrening inne, mest for å få hun i gang uten å gjøre hun helt gira. Så fikk hun frokosten sin, og etter det gikk vi ut igjen for en ny do‑runde. Jeg merket fort at det var bedre å holde morgenen ganske forutsigbar, så hun visste hva som kom og ikke ble stresset. Litt hjernetrim eller en enkel oppgave før jeg dro på jobb fungerte veldig fint det gjorde hun mentalt sliten uten at hun ble overstimulert. Når jeg dro, fikk hun være i valpegrind/et trygt område med noe å tygge på og litt rolig aktivitet. Jeg prøvde å gjøre avskjeden så nøytral som mulig, så det ikke ble noe styr rundt det. Så kort sagt: ut – inn – litt trening – mat – ut igjen – rolig aktivitet - hvile. Det funket veldig bra hos oss.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...