Gå til innhold
Hundesonen.no

Gå pent trening


nettemoren

Recommended Posts

Skrevet

Lille damen vår hadde en fin periode der hun diltet så fint på siden når vi var ute å gikk. Intelligens tenkte den stolte matmor, hun behøver ikke trenes, gjør det jo helt sjøl.......

Nå derimot er det ett lite lokomotiv som drar foran, og selv om hunden er liten, så er det litt av ett dramoment i henne.

Hva har skjedd? Adferdsendring deluxe, og uansett hvor mye jeg snur om g går motsatt vei, eller drar henne tilbake med ett vennlig "på plass", så bruker hun bare slakken i båndet til å ta ny fart, å hive seg framover.

Noen gode tips til en uerfaren hundeeier?

Skrevet

Du vil sikkert ha svar her også, men kan uansett anbefale en bok om temaet av Turid Rugaas :whistle:

LINK

Kort, nyttig og lettlest :blink: Kanskje de har den på biblioteket evt.

Skrevet

Opplevde det samme med en hund en gang, noe eldre enn din sikkert -men samme problemstilling. Prøvde mye - "alt"- også tips etter oppslag på søkeord "bånd" - her i forumet, men løste seg gjorde det først da jeg fant dette treningsdesignet:

v/ Knut Pedersen / leder skolen "familiehunden": oppskriften finnes på siden www.hunden.no under "artikler"

Fordi så mange spør om dette, la jeg inn en tråd her på "trening og atferd" som heter "Når den voksne hunden fremdeles trekker i båndet - et forslag". Du finner den på side 2.

(det var kanskje en bommert å skrive "den voksne" hunden?)

Skrevet

Off har samme problem (og i dag resulterte ekstrem trekkkraft i en hoven og vond ankel... )

Har brukt den boken til Turid Rugaas, og det har faktisk gått veldig fint. Jeg ser jo at metoden virker, han vet at han ikke skal dra, og drar han stopper jeg opp slik at han løser på båndet sitt av seg selv, og da går vi videre. Har prøvd med ros, stillhet, godbiter men kommer ikke lengre. Han kan gå fint lenge, men jeg ser jo at han er ganske klar til trekk, og er det en spennende lyktestolpe eller bæsj i sikte, er jeg faktisk sjanseløs de første meterne, klarer ikke å stoppe med en gang om jeg ikke er helt forberedt. Ser teit ut... Så selv om Rugås-metoden fungerer, så fungerer den ikke godt nok, vi er ikke "der" enda, er noe som mangler.

Men uansett, er litt irritert på dette akkurat nå, så måtte bare få det ut :D Boken av Turid Rugaas er god, og selv om jeg og min hund ikke er helt i mål enda, så er det en god løsning for mange. :D

Skrevet

Joda, akkurat der var jeg/vi også etter Rugaas-metoden. Men hunder er smarte de også, og ikke minst energieffektive, - de velger minste motstands vei.

Min både stoppet/kom videre ved å slakke bånd og/ eller se på meg. Dessuten satte hun seg av og til også ned - uten å lært akkurat det. Konsekvent hadde jeg vært hele veien.

Og bikkja like konsekvent. Hun KAN forsterkingsprinsippene, og bruker dem selv. Men utfall på første impuls, bare slik at hun kom for å hente belønning og/eller slakka båndet først. Dermed hadde hun gjort sitt tydeligvis - og bark i vei.

Fortørna ble hun også attpåtil stundom, - skjennebjeffa, hoppe og sprette, - tilogmed nafse etter føttene i pur forbannelse over sendrektighet, læring og tøys. Nok Var Nok - tydeligvis.

Timeout - whatever - på den atferden hadde aldri effekt.

Men altså : "Knut Pedersen - designet" gjorde susen.

Han sier også noe om hvorfor "stopp - slakk - videre" kan bli en blindgate.

(Ps, designet går på å skape en situasjon hvor ny/annen læring kan skje. Han forutsetter at hunden har brukt sele fra starten. Har man derimot kommet skjevt ut med hunden koblet i halsbånd - kan man jo bare bruke sele i nylæringen. Vel så bra - synes nå jeg - siden sele gir mindre sjanse for nakke/hals/strupehode/skjoldbruskkjertel - skader.)

  • 2 weeks later...
Skrevet
Opplevde det samme med en hund en gang, noe eldre enn din sikkert -men samme problemstilling. Prøvde mye - "alt"- også tips etter oppslag på søkeord "bånd" - her i forumet, men løste seg gjorde det først da jeg fant dette treningsdesignet:

v/ Knut Pedersen / leder skolen "familiehunden": oppskriften finnes på siden www.hunden.no under "artikler"

muligens jeg som kløner, men når jeg søker på "bånd" under artikler på www.hunden.no, så finner jeg ingenting... og jeg finner ikke artikkelen noen andre steder heller ... :hug:

Skrevet

jeg har visst klussa det til med feil www. ? - beklager. (bør ta meg tid til å sette meg inn å legge aktive / direktelinker en dag) Flott at noen gadd å finne løsningen: altså: www.familiehunden.no. - under artikler.

Dersom dere - noen - prøver oppskriften: - det hadde vært interessant å få noen tilbakemeldinger på erfaringene der gjør. enten her eller "der" - dvs den tråden som heter:"Når den voksne hunden fortsatt trekker i båndet - et forslag"

Skrevet

åååå! nå har jeg lest artikkelen og gleder meg KJEMPEMASSE til å prøve i morgen! *weeee* Arion og meg på nye eventyr!! :)

måtte le da jeg leste det om den båndtreningen med "trekk, stopp, slappe opp, gå videre" for det er AKKURAT det jeg har tenkt når vi har trent på den måten. for det har rett og slett IKKE FUNKET! men det var det vi ble rådet til å gjøre, så jeg har prøvd - i herdig... :)

løsningen er jo sååååå enkel at det er for dumt at man ikke har kommet over det før! *weeee* båndtrening i morgen!! :)

Skrevet
måtte le da jeg leste det om den båndtreningen med "trekk, stopp, slappe opp, gå videre" for det er AKKURAT det jeg har tenkt når vi har trent på den måten. for det har rett og slett IKKE FUNKET! men det var det vi ble rådet til å gjøre, så jeg har prøvd - i herdig... :)

ja - ikke sant? var det på noe punkt jeg hadde bestemt meg for å være konsekvent og staere (om det er mulig!) enn bikkja, så var det her. og ikke var det andre slags råd å finne noe sted heller - auch!

men altså - designet - hallelujah - selvfølgelig - så enkelt. Funket fra første stund.

Det virker som om for vår - bikkja - sin del, at det gjelder om to ting

- å slakke / ev. ta i mot belønning derfor - betyr IKKE at det deretter er fritt fram for "full fart forover"

- derimot betyr det at hun er NØDT til å gå i motsatt retning et stykke (jeg valgte 15 skritt/sekunder - siden man lærer at det er omtrent tiden for hundehukommelse) - det stod det tydeligvis straks mer "respekt" av.

Skrevet

feedback første leksjon: :o *weeeeeeeeeee*

det var såååå godt å kunne tusle ut uten å måtte tenke noe som helst på at vi skulle trene på å gå pent i bånd. bare tanken på at det å trene på å gå i bånd kan trenes på på samme måten som andre ting, altså: å ta det som en del av turen, men som en klart avgrenset bolk, var AKKURAT det vi trengte! vi hadde det gøy og koste oss, og go'gutten var så flink så! :)

jeg har også vært veldig opptatt av at det å gå i bånd er noe han SKAL gjøre pent, og vet jo at for at trening skal funke så må det være konsekvent. men ved å trene på de måtene jeg ble anbefalt tidligere så var det umulig å være konsekvent! så lenge en lever et liv der en ikke baaaare driver med hund, men faktisk opplever at man har dårlig tid innimellom, skal steder, er syk og ikke har krefter til å være ute lenge, så kan det fort bli vanskelig å være så konsekvent på det at hunden ikke skal trekke i båndet som faktisk kreves for at de skal lære det. i hvertfall er dette mine erfaringer, og jeg er en sta jævel hvis jeg vil altså! hehe... så som sagt, konseptet om å trene på å gå pent i bånd som all annen trening er revolusjonerende for meg! :)

syns det er litt snålt at jeg aldri har hørt noen si noe om dette før... ;) har jo alltid bare hørt at man trener på å gå i bånd når man er ute og går i bånd, og det er jo hver tur (i hvertfall for oss som bor i by). men nå har jeg endelig fått ny info og nye ting å teste, og har aldri vært mer overlykkelig over å trene på å gå pent i bånd! :)

jeg brukte også tipset ditt trps om å gå lenger de gangene jeg snudde, og det funket mye bedre enn de 2-3 skrittene jeg var blitt tipset om og utførte før. for all den treningen jeg hadde gjort før virket som bare hadde gitt Arion beskjed om at: jeg drar, slakker, kommer tilbake får ros og godis, og bykser videre, bare for å gjenta prosedyren. og det sier seg jo selv at dette ikke funker! så må si at jeg har sendt deg mange takknemlige tanker i dag trps ;)

Skrevet

- Hyggelig - all ære til Knut Pedersen! - endelig en løsning på en blindgate svært mange kommer inn i.

Er svært mange hunder smartere enn treningslogikken skal tro?

( presisjon: de 15 sekundene er antatt hukommelse for å kunne greie å kjede baklengs - dvs bikkja skjønner sammenhengen og eventuelt lager sitt eget triks)

Synes det viktigste ved et forum er muligheten til å lufte erfaringene våre, - da kommer vi, om enn møysommelig, fram til såkalt erfaringskunnskap, - utprøvd teori i praksis - også kalt praksisteori (sukk) - som er det virkelig gode vi kan komme til å gjøre hundeholdet.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...