Gå til innhold
Hundesonen.no

Gå pent trening


nettemoren

Recommended Posts

Lille damen vår hadde en fin periode der hun diltet så fint på siden når vi var ute å gikk. Intelligens tenkte den stolte matmor, hun behøver ikke trenes, gjør det jo helt sjøl.......

Nå derimot er det ett lite lokomotiv som drar foran, og selv om hunden er liten, så er det litt av ett dramoment i henne.

Hva har skjedd? Adferdsendring deluxe, og uansett hvor mye jeg snur om g går motsatt vei, eller drar henne tilbake med ett vennlig "på plass", så bruker hun bare slakken i båndet til å ta ny fart, å hive seg framover.

Noen gode tips til en uerfaren hundeeier?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opplevde det samme med en hund en gang, noe eldre enn din sikkert -men samme problemstilling. Prøvde mye - "alt"- også tips etter oppslag på søkeord "bånd" - her i forumet, men løste seg gjorde det først da jeg fant dette treningsdesignet:

v/ Knut Pedersen / leder skolen "familiehunden": oppskriften finnes på siden www.hunden.no under "artikler"

Fordi så mange spør om dette, la jeg inn en tråd her på "trening og atferd" som heter "Når den voksne hunden fremdeles trekker i båndet - et forslag". Du finner den på side 2.

(det var kanskje en bommert å skrive "den voksne" hunden?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Off har samme problem (og i dag resulterte ekstrem trekkkraft i en hoven og vond ankel... )

Har brukt den boken til Turid Rugaas, og det har faktisk gått veldig fint. Jeg ser jo at metoden virker, han vet at han ikke skal dra, og drar han stopper jeg opp slik at han løser på båndet sitt av seg selv, og da går vi videre. Har prøvd med ros, stillhet, godbiter men kommer ikke lengre. Han kan gå fint lenge, men jeg ser jo at han er ganske klar til trekk, og er det en spennende lyktestolpe eller bæsj i sikte, er jeg faktisk sjanseløs de første meterne, klarer ikke å stoppe med en gang om jeg ikke er helt forberedt. Ser teit ut... Så selv om Rugås-metoden fungerer, så fungerer den ikke godt nok, vi er ikke "der" enda, er noe som mangler.

Men uansett, er litt irritert på dette akkurat nå, så måtte bare få det ut :D Boken av Turid Rugaas er god, og selv om jeg og min hund ikke er helt i mål enda, så er det en god løsning for mange. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, akkurat der var jeg/vi også etter Rugaas-metoden. Men hunder er smarte de også, og ikke minst energieffektive, - de velger minste motstands vei.

Min både stoppet/kom videre ved å slakke bånd og/ eller se på meg. Dessuten satte hun seg av og til også ned - uten å lært akkurat det. Konsekvent hadde jeg vært hele veien.

Og bikkja like konsekvent. Hun KAN forsterkingsprinsippene, og bruker dem selv. Men utfall på første impuls, bare slik at hun kom for å hente belønning og/eller slakka båndet først. Dermed hadde hun gjort sitt tydeligvis - og bark i vei.

Fortørna ble hun også attpåtil stundom, - skjennebjeffa, hoppe og sprette, - tilogmed nafse etter føttene i pur forbannelse over sendrektighet, læring og tøys. Nok Var Nok - tydeligvis.

Timeout - whatever - på den atferden hadde aldri effekt.

Men altså : "Knut Pedersen - designet" gjorde susen.

Han sier også noe om hvorfor "stopp - slakk - videre" kan bli en blindgate.

(Ps, designet går på å skape en situasjon hvor ny/annen læring kan skje. Han forutsetter at hunden har brukt sele fra starten. Har man derimot kommet skjevt ut med hunden koblet i halsbånd - kan man jo bare bruke sele i nylæringen. Vel så bra - synes nå jeg - siden sele gir mindre sjanse for nakke/hals/strupehode/skjoldbruskkjertel - skader.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Opplevde det samme med en hund en gang, noe eldre enn din sikkert -men samme problemstilling. Prøvde mye - "alt"- også tips etter oppslag på søkeord "bånd" - her i forumet, men løste seg gjorde det først da jeg fant dette treningsdesignet:

v/ Knut Pedersen / leder skolen "familiehunden": oppskriften finnes på siden www.hunden.no under "artikler"

muligens jeg som kløner, men når jeg søker på "bånd" under artikler på www.hunden.no, så finner jeg ingenting... og jeg finner ikke artikkelen noen andre steder heller ... :hug:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har visst klussa det til med feil www. ? - beklager. (bør ta meg tid til å sette meg inn å legge aktive / direktelinker en dag) Flott at noen gadd å finne løsningen: altså: www.familiehunden.no. - under artikler.

Dersom dere - noen - prøver oppskriften: - det hadde vært interessant å få noen tilbakemeldinger på erfaringene der gjør. enten her eller "der" - dvs den tråden som heter:"Når den voksne hunden fortsatt trekker i båndet - et forslag"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

åååå! nå har jeg lest artikkelen og gleder meg KJEMPEMASSE til å prøve i morgen! *weeee* Arion og meg på nye eventyr!! :)

måtte le da jeg leste det om den båndtreningen med "trekk, stopp, slappe opp, gå videre" for det er AKKURAT det jeg har tenkt når vi har trent på den måten. for det har rett og slett IKKE FUNKET! men det var det vi ble rådet til å gjøre, så jeg har prøvd - i herdig... :)

løsningen er jo sååååå enkel at det er for dumt at man ikke har kommet over det før! *weeee* båndtrening i morgen!! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

måtte le da jeg leste det om den båndtreningen med "trekk, stopp, slappe opp, gå videre" for det er AKKURAT det jeg har tenkt når vi har trent på den måten. for det har rett og slett IKKE FUNKET! men det var det vi ble rådet til å gjøre, så jeg har prøvd - i herdig... :)

ja - ikke sant? var det på noe punkt jeg hadde bestemt meg for å være konsekvent og staere (om det er mulig!) enn bikkja, så var det her. og ikke var det andre slags råd å finne noe sted heller - auch!

men altså - designet - hallelujah - selvfølgelig - så enkelt. Funket fra første stund.

Det virker som om for vår - bikkja - sin del, at det gjelder om to ting

- å slakke / ev. ta i mot belønning derfor - betyr IKKE at det deretter er fritt fram for "full fart forover"

- derimot betyr det at hun er NØDT til å gå i motsatt retning et stykke (jeg valgte 15 skritt/sekunder - siden man lærer at det er omtrent tiden for hundehukommelse) - det stod det tydeligvis straks mer "respekt" av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

feedback første leksjon: :o *weeeeeeeeeee*

det var såååå godt å kunne tusle ut uten å måtte tenke noe som helst på at vi skulle trene på å gå pent i bånd. bare tanken på at det å trene på å gå i bånd kan trenes på på samme måten som andre ting, altså: å ta det som en del av turen, men som en klart avgrenset bolk, var AKKURAT det vi trengte! vi hadde det gøy og koste oss, og go'gutten var så flink så! :)

jeg har også vært veldig opptatt av at det å gå i bånd er noe han SKAL gjøre pent, og vet jo at for at trening skal funke så må det være konsekvent. men ved å trene på de måtene jeg ble anbefalt tidligere så var det umulig å være konsekvent! så lenge en lever et liv der en ikke baaaare driver med hund, men faktisk opplever at man har dårlig tid innimellom, skal steder, er syk og ikke har krefter til å være ute lenge, så kan det fort bli vanskelig å være så konsekvent på det at hunden ikke skal trekke i båndet som faktisk kreves for at de skal lære det. i hvertfall er dette mine erfaringer, og jeg er en sta jævel hvis jeg vil altså! hehe... så som sagt, konseptet om å trene på å gå pent i bånd som all annen trening er revolusjonerende for meg! :)

syns det er litt snålt at jeg aldri har hørt noen si noe om dette før... ;) har jo alltid bare hørt at man trener på å gå i bånd når man er ute og går i bånd, og det er jo hver tur (i hvertfall for oss som bor i by). men nå har jeg endelig fått ny info og nye ting å teste, og har aldri vært mer overlykkelig over å trene på å gå pent i bånd! :)

jeg brukte også tipset ditt trps om å gå lenger de gangene jeg snudde, og det funket mye bedre enn de 2-3 skrittene jeg var blitt tipset om og utførte før. for all den treningen jeg hadde gjort før virket som bare hadde gitt Arion beskjed om at: jeg drar, slakker, kommer tilbake får ros og godis, og bykser videre, bare for å gjenta prosedyren. og det sier seg jo selv at dette ikke funker! så må si at jeg har sendt deg mange takknemlige tanker i dag trps ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

- Hyggelig - all ære til Knut Pedersen! - endelig en løsning på en blindgate svært mange kommer inn i.

Er svært mange hunder smartere enn treningslogikken skal tro?

( presisjon: de 15 sekundene er antatt hukommelse for å kunne greie å kjede baklengs - dvs bikkja skjønner sammenhengen og eventuelt lager sitt eget triks)

Synes det viktigste ved et forum er muligheten til å lufte erfaringene våre, - da kommer vi, om enn møysommelig, fram til såkalt erfaringskunnskap, - utprøvd teori i praksis - også kalt praksisteori (sukk) - som er det virkelig gode vi kan komme til å gjøre hundeholdet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...