Gå til innhold
Hundesonen.no

Går det an å få hunden til å slutte å jage?


Djervekvinnen

Recommended Posts

Jeg lurer på om det er noe man kan gjøre for å få hunden til å slutte å stikke av etter fugler etc, uten å måtte ty til strøm og slike metoder? Er det mulig å få bukt med dette, selv om hunden har blitt voksen og syns dette er gøy, og blokkerer all kommando ute? Eller må man bare "akseptere det" og ha hunden i bånd?

Takker for all tips og innspill.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan til en viss grad ha kontroll over det, men har du en heit hund må du bare akseptere det. Dobermanntispa mi hadde en rimelig god dose med jaktlyst, og jeg er sikker på at jeg kunne delt henne i to og viftet en saftig ku foran ansiktet hennes, uten noen reaksjon. At all.

I mitt hodet var det ikke noe vits å forsterke den lysta ved å ha hunden løs, når jeg selv vet at det er en mur innenfor ørene. Jepp. Det er rimelig kjipt i lengden, men man må bare respektere det rundt seg, og det man har i andre enden av kobbelet.

Jeg har ikke noen erfaring med bruk av aversiv ved jakt uansett, så jeg vet ikke hvor mye man kan få kontrollert jaktlysta innenfor den grensen der uansett. Men (jeg vet det ikke er det du spør om, men jeg er en nysgjerrig sjel læll :)) om det faktisk er noen som har gjort det, i hvor stor grad blir de påvirket?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Cæsar Milan bruker en metode der han "avbryter" adferden. Når du ser tegnene til at hunden skal begynne, sier du nei og poker borti den eller noe sånt. En slik atferd skal være uakseptabel med mindre du vil ha det sånn

Edit: Eller...burde i hvert fall ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe takk for svar!

Ja hadde det bare vært så enkelt å si Nei og "true" hunden litt, men jeg har ropt mine sterkeste ord om at dette var totalt uønsket, uten at hunden gidder å lette på et øre idet hun spurter avsted i 100. Jeg har også prøvd å være "hard" (dytte i hunden, ta i nakken, rykk i bånd etc) ved tegn til at hunden inntar jaktposisjon i bånd og uten, uten at det har hjulpet det grann. Også prøvd å være så myndig og bestemt som mulig, og det bare fører til at hunden virker total respektløs ovenfor meg.

Strøm har jeg ikke prøvd, og det er heller ikke noe jeg vil gjøre utenom sauestrømming. Da får jeg ihvertfall sett om hun responderer bra på dette. Hun dirrer som et aspeløv ved synet av sau, så jeg tror hun vil ha lyst å løpe etter dem.. Men utenom dette har man jo fugler og katter som det ikke strømmes for, så da lurte jeg på om det var noe slags sjangs i havet for at man kunne trene på dette, når hunden i voksen alder har fått denne sterke jaktlysten over seg... Jeg har mine sterke tvil, men kanskje noen hadde noen erfaringer på dette temaet. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke at jeg har noen ekstra gode råd, mer så at jeg "melder meg på" å være i samme situasjon som deg, og har prøvd det meste.

Vi veksler om å bo på i to forskjellige miljøer; - småhusbebyggelse nær bystrøk og et småbruk innringet av sauegarder på en øy i havet. Snakker om "jekyll and hide" atferd. Å generalisere atferd fra "byen" virker helt i det blå når "naturen kaller" på øya.

Er virkelig toget gått når de ikke ble stoppet på dette i valpealder?

Synes det er trasig å tenke seg at hunden skal måtte leve livet i bånd. Langline på marker hvor det ikke er særlig opphold av sau,hjort, oter, gjess mm. funker, og er et rimelig godt "tilbud" til livskvalitet tross alt, men...For tiden scanner jeg gjennom alle slags jakthundbøker, men det er bedrøvelig lesing så langt.."alt" ser ut til å kunne fikses med "milanmetoden" - bare det er valpealder.

"Betingere" påberoper seg jo at all atferd kan endres - operant eller klassisk - bare forsterkeren er classy nok, men finnes den forsterker skapt som kan får en voksen-ikke tidlig-nok-stoppet hund til å bli viltren?

Dessuten: kanskje denne tråden burde sendes til brukshund-"avdelingen" også ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ELG, faktisk ;) Skumle dyr..

Æsj, denne er kjiiip!

Diesel blokkerer og løper når han er noe. Om det så er et lite løv som rører på seg.

Her om dagen lekte vi i en liten park, den er sånn halvveis inngjerdet.. Plutselig ser jeg nabohunden komme, en flat gutt noe gamlere enn min. Diesel så han før meg og løp mot gjerdet, han prøvde også å løpe mot et lite hull i gjerdet. Da ropte jeg KOM HIT! KOM HIT! Jeg fikk konktakt med han, og han gikk med "senket hodde" imot meg. Jeg roste han opp i skyene når han kom, og det var en stk hund som ble glad når han var flink gutt. :D

Jeg holdt på å klikke da Flaten kom, mest fordi jeg var redd. Og man får TO sekund på å hanke inn hunden.

Jeg mener det er bedre å ta fram streng stemmen en gang for alle enn å stå å dulle og rope med lys stemme. Hadde min gått til angrep feks hadde kanskje ikke Diesel vært her i dag. Treffer du på den feile eieren krever han hunden din avlivet bare for å gå på plena hans.

Når han var liten løp han etter ei gås..uti vannet.. Det han ikke viste var at det var brådjupt og han plumpet under ;)

Det tok mange mnd før han prøvde seg på en fugl igjen. Litt kjipt at det kanskje er grunnen til at han ikke liker vann.

Jeg har kanskje ikke så mange tips i dette innlegget.. men jeg har selv en hund som vil etter alt mulig.

Jeg så Cesar brukte strøm på hunden som var gal etter dekk. Der stod det jo mellom liv og død for hunden, og det var eneste utvei. Det er bare du selv om kan avgjøre hvor ekstrem hunden din er, og om det er fare for andre dyr når din er løs.

Hva med munnkurv? ;) Jeg vet om to Greyhounds som bruker det. Den ene har drept en katt eller to..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eg har akkurat samme problem, men har fått høre av flere at når det gjelder husky, så er det nesten umulig å stoppe jager lysten:s De hadde en gang strømmet en husky så mye at den besvimte=/, å da den våknet hoppet den rett på sauene igjen:S Eg tar heller forhåndsreglar når det gjelder min hund, Hun er beinhard, eg har prøvd å ta hu skikkelig når hu sprang ette geitene t ein kamerat, men det va ingen virkning, hu blir underdanig i det sekundet eg tar hu, men hu fyke rett i de ettepå likavel...Hu blokke heilt når hu foreksempel springe ette sauer, å når det gjelde sauer så e det veldig alvorlig. Eg vil kje utsetta min hund for strøm og andre brutale metoder om det mest sannsynlig ikkje virker. Men selv om det er litt mer styr å ha en slik hund som eg, har eg det likavel kjempebra med hunden min:) Å eg prøve å unngå situasjoner der jakt innstinktet slår inn. Om det oppstår slike situasjoner likevel, jir eg klar beskjed om at det e galt. I håp om at det kan bli bedre...

Hadde eg fonne ein gjennomførbar løysning, hadde eg selfølgeli prøvd det. Nåken så har samme problem, å har fonne ein fin måte å forbedra problemet på? Min hund er ikkje aggresiv verken mot hundar eller mennesker, men mot andre dyr..

Utenom dette har hunde min fungert kjempefint:) å eg har ikkje opplevd så mangen ubehagelige situasjonar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En trøst å se at flere synes dette er problematisk og vil prøve å gjøre noe med det... Selvom her ikke er så mange råd gitt om trening, så er det så menn nyttig at dere deler hva dere har gjort for å legge til rette; - å gjøre det beste utav det når situasjonen er som den er - og takk for det.

Har ellers stilt spørsmålet på " brukshund"/jakt i kveld.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg skjønner ikke hvorfor det skal være så ille å bruke strøm i en slik situasjon jeg. Da går man inn og løser ett problem uten å skape flere nye, man kontrollerer hunden på avstand i det miljøet som man har ett problem i, uten å måtte være "hard" med hunden. Og ikke minst, gjør man det riktig så er det en gang i hundens liv, fremfor år i bånd og med kjefting og mas fra eier. Men det er nå meg, jeg er tydeligvis tilhenger av Rema 1000 metodene jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel visse jaktinstinkter som ikke er mulig å bli kvitt (ihvertfall i jaktrasene). Alle fuglehundeiere vet vel at de mest sannsynlig får en hund som stikker av og blir borte i noen timer for å "jakte". Så hvis man ikke ønsker en hund som stikker av eller andre ting bør man kjøpe etter en rase som ikke gjør det.

Etter erfaring fra min familie sine jakthunder har jeg lært at jeg ikke skal ha noe i nærheten av det, så jeg falt for Phalene som bare jakter på lopper, lus og mus, i følge gamle dager ihvertfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke hvorfor det skal være så ille å bruke strøm i en slik situasjon jeg. Da går man inn og løser ett problem uten å skape flere nye, man kontrollerer hunden på avstand i det miljøet som man har ett problem i, uten å måtte være "hard" med hunden. Og ikke minst, gjør man det riktig så er det en gang i hundens liv, fremfor år i bånd og med kjefting og mas fra eier. Men det er nå meg, jeg er tydeligvis tilhenger av Rema 1000 metodene jeg...

Til Gråtass.

Ja strøm kunne man brukt men man kan også gjøre en enorm feil ved å bruke strøm. Man må gi strøm i akkutat riktig tidspungt og man må også se akkurat når hunden ser på dyret. Ser den på andre ting så kan den tro at det er den tingen som er farlig og ikke dyret som vi egentlig mente å skremme den for.

Har et eksempel på en jeger som prøvde det på hunden sin som jaget sau, da han gav strøm var akkurat da hunden løp gjennom en grind etter sauene og det var ikke sauene han ble redd men han ble helt umulig å få gjennom grinder etter på... Ganske umulig å ha en jakt hund som er redd å gå igjennom grinder eller smale gjennomganger...

Så finnes det andre metoder er ihvertfall jeg for det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Til Gråtass.

Ja strøm kunne man brukt men man kan også gjøre en enorm feil ved å bruke strøm. Man må gi strøm i akkutat riktig tidspungt og man må også se akkurat når hunden ser på dyret. Ser den på andre ting så kan den tro at det er den tingen som er farlig og ikke dyret som vi egentlig mente å skremme den for.

Har et eksempel på en jeger som prøvde det på hunden sin som jaget sau, da han gav strøm var akkurat da hunden løp gjennom en grind etter sauene og det var ikke sauene han ble redd men han ble helt umulig å få gjennom grinder etter på... Ganske umulig å ha en jakt hund som er redd å gå igjennom grinder eller smale gjennomganger...

Så finnes det andre metoder er ihvertfall jeg for det.

Første forutsetning for å bruke ett så kraftig aversiv som strøm er, er jo at den som bruker det faktisk kan bruke det i riktig setting. Jeg ville aldri ha betinget bruken av strøm til at hunden ser dyret, jeg ville ha betinget det til mitt "nei". Nettopp fordi hunden skal få vite at det får du ikke lov til. Jeg vil ha en kommando som gjør at jeg kan stoppe den fra en fristelse om det er ett løv, annen hund, katt, mennesker, elg eller sau så er prinsippet akkurat det samme. Du får ikke lov og gjør du det likevel, blir konsekvensene store. (Straffen strår i forhold til forbrytelsen)

Hvis man skal trene inn dette uten bruk av strøm så handler jo dette ofte i stor grad om å finne en forsterker som er større en jaktlysten, noe som for mange blir veldig vanskelig. Det er ikke alltid at man kan velge en utvei med positiv trening og belønning for ønsket adferd, alternativet da er å påføre hunden ett ubehag som gjør at den velger opphør av ubehag som belønning høyere enn jakten. Dette er selvfølgelig ikke noe som man skal gjøre i hverdagsdressur, men for å løse ett problem hvor man ikke vil provosere fram flere problemstillinger/konflikter. Dette kan for mange hunder være forskjellen på liv og død.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gråtass: Tenker du på å skaffe seg E-halsbånd selv å bruke privat på fugler og katteproblemet, eller kun på strømminga mot sau gjort av andre?

En kjenning strømmet på sau og hunden er nå skeptsikt til sau, men løper fortsatt etter katter. Så da tilsier det jo at hunden må straffes for hver enkel situasjon, slik at hunden vet at den får straff uansett om det er sau eller ikke, bare at den stikker.. Da må det jo også strømmes utenom sauestrømminga hvis dette skal fungere. ?

Jeg sliter med å få straffet hunden idet den har tenkt tanken på å stikke. Mye fordi jeg ikke får tak i hunden pga avstanden. Hunden vet at jeg ikke får tak i den og benytter sjangsen og får belønning form av å løpe.

Må vel begynne å bruke langtauet igjen, slik at jeg kan få tak i hunden på litt avstand. Har ikke brukt dette på noen år, pga det fungerte bra uten, men så plutselig begynte jaktinstinktet å blomstre igjen og hunden fikk ferten av å løpe etter og tydeligvis syns dette var gøy. Større dyr vet jeg ikke, for vi har aldri møtt på noen. Fugler er det overalt.

Voksne hunder er en ting, hva med valper? Hvordan går man frem for å unngå at valpen/unghunden får lyst å jage? Hadde vært interessant å hørt hvordan folk går frem her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...