Gå til innhold
Hundesonen.no

Fy F!


Inustaff

Recommended Posts

Skrevet

Sant eller ikke, men liknende eksperiment er jo forsøkt av andre "forskere" enn bare han her også, da.... F.eks. i Auswitch under andre verdenskrig. Hva slags syke eksperimenter gjorde de ikke på mennesker der? Der var det vel også forsøk som gikk ut på å sy sammen folk og diverse andre mindre hyggelige ting.

Har dere sett på klippet anebanana linker til? Selvsagt kan det også være fake, men det "enslige hodet" ser forholdsvis ekte ut... Men for all del... En får mye fint i plastikk...

Uansett har det jo blitt eksperimentert høyt og lavt på både dyr og mennesker siden lenge før 1900-tallet. Noe forskning har vel kanskje vært "nødvendig" for å få kunnskap om f.eks. områder innen medisinsk forskning, men dessverre er det mange unødvnedige, smertefulle og håpløse forsøk som har blitt og blir gjort...

Skrevet

Det jeg reagerer mest på her er at det står at det er Latvisk/Russiske førsøk, men alle personene på den videoen ser for meg ut til å være asiater. Latvia er jo ikke Mongolia akkurat......

Skrevet

Er det ikke sovjetiske forsøk det stort sett er nevnt? Sovjet og kina var jo rimelig tett en stund... Ser bare at Latvia er nevnt som stedet den tohodete hunden befinner seg nå, jeg...?

Forøvrig er eksperimentene til Vladimir Demikhov nevnt her og en av hans "tilhengere" driver med lignende ting i nyere tid i førlge dette.

Og for de som lurte på hvordan han fikk de to hundene "sammenkoblet":

He had stitched the head and upper-body of the puppy onto the neck of the larger dog, connecting their blood-vessels and windpipes.
Kilde
Skrevet

Har ingen lest det jeg skrev?

La meg quote meg selv:

Hvis blodtilførselen var der trenger den jo ikke tilkobling til hverken hjerte, hals eller magesekk; dette er jo ting som skaper næring i blodet og dermed ville være gitt. Jeg har mer problemer med å se for meg ryggmargen og nervene, men igjen: blod er jo oksygen så i teorien skulle det gå. Men ryggmargs-væsken må jo "stoppes" , den kan jo ikke bare kappes av?
Skrevet
Jeg har virkelig STORE problemer med å tro på dette her, men for all del; hva vet jeg?

Som jeg skrev, en får jo mye fint i plastikk... Men det er ikke en nyhet at mennesker kan gjøre de merkeligste og mest groteske ting mot våre medskapninger, så om det faktisk er sant hadde hvertfall ikke jeg blitt sjokkert...

Hvordan de skulle ha fått det til er jo en sak i seg selv selvsagt, men hvis en virkelig vil så finner en alltid en løsning, er det ikke så de sier? ;)

Skrevet
Sykt, men fasinerende... :P

Det mest fascinerede er jo at de har klart å omgå fysikkens lover ved at et hundehode uten kropp klarer å løfte seg selv som respons på stimuli. ;)

Tenker litt på Baron von Münchhausen som red ut i en myr - og reddet både seg selv og hesten ved å ta et grepa tak i sin egen pannelugg og dra dem opp igjen. *fnis*

Skrevet

Dette tror jeg ikke på ett sekund. Det er vel bare å bruke sunn fornuft. Hvordan kan en hund overleve i en måned uten lunger, nyrer, urinblære og magesekk?

Tror denne mannen er en fjern slektning av David Copperfield jeg :P

Tro ikke alt hva du hører, tro ikke alt hva du ser, er det noe som heter................... :P

Skrevet
Det mest fascinerede er jo at de har klart å omgå fysikkens lover ved at et hundehode uten kropp klarer å løfte seg selv som respons på stimuli.

Tja. Kroppen er jo ikke direkte koblet fra hverandre heller. De er bare isolert. Hodet responderer på en ekstern stimuli. Reflekser er litt artige sånn. Jeg tror ikke det vil være en umulighet, men jeg tror ikke hunden ville levd såpass. Jeg tror ikke at en såpass "stor" mann som Bryukhonenko vil komme ut med sånt skvip ute av det blå.

Muligens litt propoganda i bildet. Sovjetunionen på den tiden, liksom...

Skrevet
Tja. Kroppen er jo ikke direkte koblet fra hverandre heller. De er bare isolert. Hodet responderer på en ekstern stimuli. Reflekser er litt artige sånn. Jeg tror ikke det vil være en umulighet, men jeg tror ikke hunden ville levd såpass. Jeg tror ikke at en såpass "stor" mann som Bryukhonenko vil komme ut med sånt skvip ute av det blå.

Muligens litt propoganda i bildet. Sovjetunionen på den tiden, liksom...

Hva mener du? Var ikke hodet separert fra kroppen? Jeg så ikke lenger enn dit jeg, så ikke poenget.

Jeg snakker altså om rent muskulære forhold - musklene som trengs for å løfte et hundehode som ligger på "gulvet" sitter utenfor selve hodet - altså ville det være en fysisk umulighet et hundehode uten kropp å løfte seg, uansett stimulus.

Selvfølgelig er det propaganda - og ren, skjær løgn. Hadde det vært sant, hadde han fått nobelprisen - og det har han vel ikke?

Skrevet
Dette tror jeg ikke på ett sekund. Det er vel bare å bruke sunn fornuft. Hvordan kan en hund overleve i en måned uten lunger, nyrer, urinblære og magesekk?

Tror denne mannen er en fjern slektning av David Copperfield jeg :whistle:

Tro ikke alt hva du hører, tro ikke alt hva du ser, er det noe som heter................... :ahappy:

Fordi alt dette er koblet til blodtilførselen og du kan se på det som et ekstra lem. En påsydd finger i så forstand. Trengte ikke å puste engang. Hvis vi skal se særs teoretisk på det.

Men skal dette ha fungert må det ha blitt funnet om en fantastisk måte å feste musklene til kroppen på "hovedhunden" slik at de funket på vanlig vis. Det ville også måtte blitt laget en ny måte å stoppe lumbarvæsken i ryggmargen. Kapper man av ryggen så må det jo stoppes?? Går ut i fra at ryggsøyle/nakkeområde ikke er fjernet siden hunden beveger seg. Til dette trengs indre struktur og muskler. Muskler som kontrolleres av hjerneimpusler. Nerver. Hvordan ville dette bli løst i overgangen?

Skrevet
Det mest fascinerede er jo at de har klart å omgå fysikkens lover ved at et hundehode uten kropp klarer å løfte seg selv som respons på stimuli. :whistle:

Tenker litt på Baron von Münchhausen som red ut i en myr - og reddet både seg selv og hesten ved å ta et grepa tak i sin egen pannelugg og dra dem opp igjen. *fnis*

:ahappy: Vettu, det tenkte jeg ikke over engang. Var så fasinert av det hodet som liksom skulle "leve" helt av seg selv, jeg. Snodige greier - tipper det er noe heftig pr-stunt inni bildet, ja.

  • 2 weeks later...
Skrevet

De planter ører på muserygger i dag. Og romerne hadde en byggteknikk som knuser dagens på ett par punkter, og det for over 1000 år siden... bare til sammenligning...

Mennesker har alltid vært kreative og undersøkende... og syke... Så at disse operasjonene er reele overrasker meg ikke. Problemet med ryggmargvæske løses nok som en del av operasjonen, og manglene blære ol løses vel med at hunden ikke lenger trenger det da den på mange måter lever i en kunstig symbiose med "vertshunden"

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...