Gå til innhold
Hundesonen.no

Rasers historie, allmenn skepsis, "farlighet, osv


Mari

Recommended Posts

Jeg skjønte noe slikt måtte komme. Utvilker det seg blir en ellers oppegående og produktiv diskusjon ødelagt og redusert til ingenting. Det ville vært fryktelig trist.

Det hadde vært fint om du holdt slikt til den diskusjonen du selv startet i deballkjelleren om raser og galskap og hva det nå enn måtte være.

Poenget mitt var at det blir feil å fokusere på at Staffer og Buller ol er så grufulle raser osv - synd du ikke tok den. Dra inn piggene dine. :frantics:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 52
  • Created
  • Siste svar

Jeg fikk lyst til å gå tilbake til Maris utgangsspørsmål:

Jeg er interessert i å høre deres tanker rundt hvorfor enkelte raser blir oppfattet som mer farlige enn andre.

Og når jeg bruker ordet aggresjon så mener jeg ikke frådende beist klar til å drepe. Bare så det er sagt. Mer de generelle aggressive uttrykk i varierende alvorsgrad, noe de alle fleste hunder viser i løpet av sitt liv. Det betyr selvsagt ikke at de hverken skader eller ønsker å skade.

Jeg satt og tenkte på dette i bilen i dag. Pussig hvordan man tenker klart mens man kjører en rutinestrekning som "sitter i fingrene" slik at man kan la tankene fare.

Ja, hvorfor blir enkelte raser oppfattet som mer farlige enn andre?

For å finne ut av det, må man kanskje gå tilbake til de rasene/typene som faktisk oppfattes som farlige, og fundere litt rundt hvorfor de oppfattes slik.

Ulvehybrider er forbudte i Norge, uansett blandingsforhold. Eller husker jeg feil? Dvs Der er vel oppfatningen den at de er "villere" og dermed mer uforutsigbare enn andre hunder? Det ligger nok mye ulvefobi i forbudet mot Tsjekkoslovakisk Ulvehund, siden den eneste oppgitte grunnen til at de er forbudt, og ikke Saarlos Wolfhound, er at TU har hatt ulv iblandet noe nyligere enn SW.

Pitbull og Tosa Inu er forbudte, sannsynligvis pga at de er "kamphunder", og hvor hundekamper med disse rasene fremdeles foregår - og medieomtales.

Fila Brasileiro og Dogo Argentino: her vet jeg faktisk ikke hvorfor de er forbudte. Ja, de ble forbudt i England først, men finnes det noen offisiell begrunnelse? Gid jeg visste.

Andre raser som oppfattes som "farlige" ute i den vide verden, er bl.a. raser som er mye medieomtalte i forbindelse med bitesituasjoner. Ett interessant eksempel er Rottweiler, som oppfattes som mye skumlere i USA enn i Norge. Jeg for min del har alltid sett på Rottweiler som en ganske normal, folkelig hunderase. Joda, rottisen er stor og sterk, men likevel ikke noen spesielt skummel hund i mine øyne. Jeg kikket litt nærmere på en venninnes rottweiler heromdagen og spurte meg selv hvorfor han ikke så skummel ut, og jeg tror det først og fremst var pga det nokså smale snutepartiet. Hunder med digre kjever og hengende lepper virker liksom "sure og biske", men rottweileren er ikke slik. Men i USA brukes de kanskje oftere som vakthunder? Jeg vet ikke.

Jeg vil gå tilbake til hvordan man gjøre en rase farlig. La oss, rent hypotetisk, gjøre en øvelse: la oss ta en vilkårlig rase og se om vi kan komme opp med kriterier som vi tror må oppfylles for at rasen oppfattes som farlig. Vi blander inn det vi trenger. OK?

Hva med å ta utgangspunkt i mellomschnauser? Kan vi "gjøre den farlig"? Den finnes i svart, og det hjelper jo. Den er litt for liten, så vi må kanskje avle den større. Så vi tar svarte mellomschnausere og tilsetter en dæsj av en større type hund, for store hunder virker farligere enn små og mellomstore. Den svarte barten får hunden til å se morsk ut, så vi beholder den. Men vi trenger kanskje en bredere, mer muskuløs hund for at den skal virke farlig? OK, la oss avle inn en rundere brystkasse og bredere beinstilling. Ser den farligere ut nå? Ja, jeg tror nok folk vil synes det.

Men utseendet er liksom ikke nok til å gjøre hunden farlig. Vi har en ganske stor, ganske rundbrystet og muskuløs, svart hund med morskt ansikt. Hva mer trenger vi? Jo, vi trenger image. Vi trenger rykte. Vi trenger en oppfatning om at rasen har potensiale for å skade noen.

Hva om vi tilsetter en "rasehistorikk" hvor hunden omtales som "vakthund, fryktløs, forsvarer sin eier, brukt som villsvinjeger, benyttes som politi- og militærhund i Øst-Europa, krever en erfaren eier" osv. Er dette nok til å gi kredibilitet som skummel hund? Jeg vet ikke - det mangler liksom noe.

Hva mer trengs for at folk skal oppfatte "rasen" vår som farlig? Noe må gjøres for at Ola og Kari Nordmann skal kjøpe imaget. Joda, de ser jo hvordan hunden ser ut, men er det nok. De fleste har aldri lest rasebeskrivelsen, så det hjelper nok lite annet enn i hundekretser. Noen med troverdighet må peke ut rasen vår og SI at "De der er farlige! Det er ikke hunder som normale folk eier!".

Jeg tror at det som mangler, er media. Rett og slett. Noen må vise fram bilder av "rasen" vår, med gapende kjeft, og store overskrifter hvor det står at dette er en farlig hund. Noen må sørge for at folks bevissthet forbinder bildet av hunden med risiko. Det farlige imaget må spres til så mange mennesker at det blir en gjengs oppfatning.

Hva synes dere om teorien min? Virker den OK? Har den noen mangler? Har jeg glemt noe?

Edit: Jeg må bare få si at mine to hunder faktisk er livsfarlige. Bokstavelig talt. De har drept! Det er ikke kødd engang. Eldstemann, Azaar, drepte en kanin for kun 20 minutter siden, og det er ikke første gangen at de har forsynt seg av min rømte (og raskt økende) kaninflokk. Rasen min, sloughi, brukes til hetsjakt på gaselle, ørkenrev, sjakal og ørkenulv den dag i dag i Nord-Sahara. Det er også en ganske primitiv rase, og kan bli skikkelig skumle om de ikke sosialiseres og miljøtrenes. Men de ser ut som piperensere på stylter, så de kommer neppe noensinne til å bli oppfattet som farlige. Og det til tross for at de kunne blitt akkurat like "farlige" som min høyt elskede og dypt savnede boerboel så ut som om han var...

Her ser dere kaninmorderhundene: http://picasaweb.google.com/rox.meyer/EtSloughiLiv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...