Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening?


Car00line

Recommended Posts

Skrevet

Nå har jeg kjøpt meg klikker.

Det eneste jeg trenger nå er å vite hvordan jeg skal lære henne at klikkingen er bra? :rolleyes2:

Altså begynnelsen på klikkertreningen.

Takker for alle svar :wub:

Skrevet
Nå har jeg kjøpt meg klikker.

Det eneste jeg trenger nå er å vite hvordan jeg skal lære henne at klikkingen er bra? :wub:

Altså begynnelsen på klikkertreningen.

Takker for alle svar :rolleyes2:

  1. skjære opp ett tonn med godbiter, ikke så store biter så valpen blir mett
  2. sett deg på gulvet klikk og gi gobit
  3. fortsett med nr 2 noen ganger.
  4. reis deg og la valpen finne på noe, når den står med hodet vendt fra deg, tar du ett test klikk, og gobit om den reagerer
  5. Reagerer den ikke så gjenta punkt 2 til 4 til valpen viser forståelse

Lykke til :wub:

Skrevet
Kjøp deg boka klikkertrening for din hund på Canis sine nettsider :rolleyes2:

Du skulle fått lånt den av meg Caroline, men skal ikke til Sauda på en good stund. Men alltid greit å ha boken liggende uansett! :wub:

Skrevet

Det finnes mange klikkerbøker og du får lånt iallefall de mest populære på biblioteket, men du kan alltids starte litt på forhånd. Enkelt og greit så kan du bare gi hunden din én og én matkule og klikke før den får den, så trenger du ikke å overfore hunden med godbiter. Jeg anbefaler at du gjør dette noen dager slik at hunden får et positiv forhold til klikket før du begynner å trene med klikkeren.

Skrevet
Nå har jeg kjøpt meg klikker.

Det eneste jeg trenger nå er å vite hvordan jeg skal lære henne at klikkingen er bra? :rolleyes2:

Altså begynnelsen på klikkertreningen.

Takker for alle svar :wub:

Her her litt helt grunnleggende.

Innlæringsveien i klikkertrening:

Trykk på klikker og gi SAMTIDIG en veldig liten men ekstra god godbit.

Repeter 5-10 ganger på forskjellige steder, mange ganger om dagen, husk hyppige pauser og korte økter. Selve innklikkingen (betinging av lyden som en effektiv sekundær forsterker) kan ta noen dager avhengig av hvor mye du trener/klikker, men du kan likevel begynne å bruke klikkeren planmessig sammen med ønsket atferd.

Det er hovedsakelig tre måter å få fram atferd på;

* Fri shaping; belønn hunden for gradvis tilnærming til målet

* Targeting; bruk target (lokk/musematte/targetstick) som lett-å-fjerne-hjelper

*Annen hjelp og luring (minst mulig) – klikkertrening bygger på hundens egeninitiativ!

Sette navn på atferden: Når hunden spontant tilbyr atferden slik du vil ha den kan du sette navn på øvelsen. 100% stimuluskontroll er sjelden nødvendig, men ett kriterium bør oppfylles: Hunden utfører handlingen hver gang du gir signalet/ordet. Dette får du til ved å:

A) gi signalet samtidig som hunden utfører atferden spontant

B) gi signalet rett før atferden utføres

Etter noen gjentagelser vil hunden ha koblet ord og atferd.

Få øvelsen over på variabel forsterkning (viktig for konkurranserettet trening): For at hunden skal utføre en handling over tid eller flere ganger etter hverandre uten å få belønning må vi belønne sjeldnere og mer uforutsigbart. Men nedtrapping av forsterkningsfrekvensen må skje gradvis for å opprettholde intensiteten i atferden! (Og noen øvelser vil vi alltid ønske å forsterke kontinuerlig!)

For at atferden skal bli pålitelig i alle miljøer og situasjoner må du TRENE på dette. Varier treningssted, situasjon og tidspunkt på dagen, underlag, ditt eget stemmeleie og kroppsstilling. Senk litt på andre krav hver gang du trener i en ny situasjon, dvs. gjør det litt LETTERE i starten og hev lista igjen når hunden er blitt vandt til det nye!

Når hunden gjør noe ”galt” (det vet den ikke selv) – så er filosofien slik at vi avviser ved å vende vårt blikk vekk et øyeblikk, eller fjerner vår oppmerksomhet og godbiter helt i 10-15 sekunder (time-out) som et signal til hunden at atferden ikke vil bli forsterket (og dermed over tid heller ikke gjentatt).

HA DET GØY OG UNN DEG SELV FORSTERKNING FOR HUNDENS FREMGANG – HUNDER FÅR SELVTILLIT OG TRENINGSGLEDE AV Å TENKE SELV

DE ELSKER Å FÅ OSS TIL Å KLIKKE – EN MORSOM LEK FOR HUND OG EIER

Kilde: Merete Andersen

Skrevet
Trykk på klikker og gi SAMTIDIG en veldig liten men ekstra god godbit

Varför i hela världen då?

Skrevet
Hvorfor spør du?

Därför att jag tycker att det känns helt fel att klicka samtidigt som hunden äter godiset (så fungerar ju inte klassisk betingning) och jag undrar varför man ska göra så?

Skrevet
Därför att jag tycker att det känns helt fel att klicka samtidigt som hunden äter godiset (så fungerar ju inte klassisk betingning) och jag undrar varför man ska göra så?

Innlegget gjalt jo læringsveien og det du spurte om gjelder kun innklikking de aller første minuttene for å raskere skape bro mellom klikk og godbit. Det mest effektive er etter min erfaring å klikke sammtidig med at godbiten svelges. Da etableres linken temmelig kjapt.

Den broen blir også ganske kjapt endret til å bli forbindelse mellom klikk og atferd. Slik gjør jeg det i alle fall på hunder som aldri har hørt et klikk i sitt liv og aner ikke hva det betyr: Klikk/godbit, klikk/godbit i rask rekkefølge i økter med en liten pause. I den pausen venter jeg til hunden er uoppmerskom på meg og klikker. Snur den da seg mot meg tvert, så er broen etablert og fra da av er klikket kun en bro til atferd. Det er kun den ene gangen jeg klikker for å få oppmerskomhet/tester og aldri mer. Jeg trodde dette gikk fram av innlegget men ok...

  • 2 weeks later...
Skrevet

Vofsen min forsto klikkeren ved at jeg lot henne sette seg ned på egen initiativ (det gjør hun når hun vil ha noe) og klikket + godbit. Nå har jeg lært inn "på plass" gjennom klikkere - kjempemorro å se at hundene gjør det SELV! :banana:

Skrevet
Innlegget gjalt jo læringsveien og det du spurte om gjelder kun innklikking de aller første minuttene for å raskere skape bro mellom klikk og godbit. Det mest effektive er etter min erfaring å klikke sammtidig med at godbiten svelges. Da etableres linken temmelig kjapt.

Den broen blir også ganske kjapt endret til å bli forbindelse mellom klikk og atferd. Slik gjør jeg det i alle fall på hunder som aldri har hørt et klikk i sitt liv og aner ikke hva det betyr: Klikk/godbit, klikk/godbit i rask rekkefølge i økter med en liten pause. I den pausen venter jeg til hunden er uoppmerskom på meg og klikker. Snur den da seg mot meg tvert, så er broen etablert og fra da av er klikket kun en bro til atferd. Det er kun den ene gangen jeg klikker for å få oppmerskomhet/tester og aldri mer. Jeg trodde dette gikk fram av innlegget men ok...

For at assosiasjon skal oppstå må klikket bli presentert FØR godbiten, ikke samtidig, blir det presentert samtidig vil assosiasjonen bli svakere, eller ikke-eksisterende i det hele tatt.

Har for øvrig holdt mange klikkerkurs og observert at de øktene man gjør i starten for å linke klikker med godbit er unødvendige, man kan begynne rett på shaping eller sitt/ligg/stå/kontakttrening uten å måtte "lære inn" klikkeren først. Hunden forstår sammenhengen ganske fort. Det er også en fordel å begynne inne, med ingen forstyrrelser og godbiter hunden har lyst på.

Skrevet
man kan begynne rett på shaping eller sitt/ligg/stå/kontakttrening uten å måtte "lære inn" klikkeren først. Hunden forstår sammenhengen ganske fort. Det er også en fordel å begynne inne, med ingen forstyrrelser og godbiter hunden har lyst på.
Ja det kan man godt. Etter mange år med kursing, finne jeg det mest effektivt å ta noen minutter med "innklikking" først. Og at det mest effektive er klikk i det godbiten svelges.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...