Gå til innhold
Hundesonen.no

Dokumentar: Kamphundenes hemmelige verden


Ninahz

Recommended Posts

Satt og skrev og lette på nettet MENS dokumentaren rullet og gikk i bakgrunnen på skjermen... ble visst veldig revet med :icon_redface:

Men det er skremmende hvor mye skinn av normalitet disse svina kan stå frem med - enten det er som tillitsvalgte i "stuerene" organisasjoner, mens de på siden driver med sin blodige hobby (mens de andre lukker øynene og ørene), og også driver med "artige små hunder" ved siden av.

Jeg husker godt hvor opptatt amstaff-folket var av å vise de snille, gode sidene ved sine hunder - og svært ironisk at de brukte denne finske organisasjonen som "sannhetsbevis"!! Særlig siden hundene til Dunkel-paret jo ble kalt for "man-biters" i tillegg av andre innen "sporten"...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere som tror disse er "monstre", og kan gjenkjennes enkelt: Se på disse sjarmerende bildene av Jonna Dunkel, kona til Paul Dunkel i BBC-filmen.

http://www.ewpf.org/mypage.php?person=3

(INGEN av linkene inneholder "slemme bilder", tvert om)

For å holde hundene i form driver man visst litt med weight pulling... Om virksomheten hun og mannen driver, skriver hun: "We have been into dogs for many many years and into Weight Pulling since 2003. With our bigger dogs we have seriously started to train only lately, since 2006. We have some real nice dogs in our own team and time will tell, what will become of these little monsters."

For sikkerhets skyld eksporterer disse finnene hunder muligens til USAs sørstater...

http://nola.live.advance.net/forums/animal...sf?artid=157903

(dette er på forumet til New Orleans-nettavisen www.nola.com, som skriver "It seems that the Dunkel's may be training and fighting some dogs in Finland, while most are sent to American southern states to be abused".

Dunkel-paret driver også med oppdrett av toyfoxterriere, og er aktive i den finske hundeforeningen www.sathy.fi, som visstnok har som formål: "Our main purpose is to defend these breeds against any possible media-crap attacks. We also fight against breed-specific laws and legistlations"

På Sathys hjemmeside står det: "After all, we are talking about pets. How about talking about the ultimate pet, the pit bull".

http://www.sathy.fi/svenska.html (her står alt om deres edle formål på svensk)

På Sathy.fi sin hjemmeside oppgis Paul Dunkel på kontaktinfosiden som sekretær i denne sjarmerende organisasjonen, mens fru Jonna er aktiv på terapihundfronten.

Annen info på siden er oppdatert et stykke uti 2008, så det later til å være eksisterende styre... selv om BBC-programmet ble sendt i England i august 2007...

Og for virkelig å toppe denne fremragende samfunnsinnsatsen - så driver Sathy også med terapihundvirksomhet... med søte bilder av yndige pitbuller som besøker barn og gamle og syke.... samtidig som deres sekretær Paul Dunkel oppdretter og selger kamphunder over hele verden. Disse bildene, merket nettstedets navn, brukes på hjemmesidene til amstaff-tilhengere rundt om også.

DETTE TAR PRISEN: Her, i Nettavisens artikkel http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article218436.ece, brukes de samme bildene. Nettavisen har til og med intervjuet en av de Sathy-tillitsvalgte:

- Disse hundene gjør en viktig jobb ved å besøke sykehus, eldrehjem og andre institusjoner. Vårt program har vart i en årrekke med gode resultater, sier Matti Koponen i Finnish Working Dog Association (SATHY) til TV 2 Nettavisen.

Sånn apropos hvor grusomme folk er - det synes ikke, de holder på med andre, "hyggelige" ting, og skjuler virksomheten sin godt nok til at de vinner innpass i andre sirkler, tydeligvis.

Og på tampen av 2002, når det begynte å demre for amstaffolk i Norge at det gikk mot forbud, så sier Norsk Terrierklubbs representant Alexander Andresen i en debatt på Canis.no:

"Vi er en liten gruppe hundeeiere som har gått sammen for å prøve å gjøre noe før det er for sent. Vi må få myndighetene til å innse at de gjør en katastrofal tabbe hvis de velger den lettvinte løsningen med raseforbud for å få bukt med uvettig og farlig hundehold. Vi har knyttet tette bånd med WAF www.waf-legislation.org og SATHY www.sathy.org i kampen mot rasespesifikk lovgivning + flere små klubber og enkeltpersoner rundt om i verden som jobber aktivt for saken".

Så SATHY var blant de beste vennene til norske amstaffolk, kan man konstatere.

Ekteparet Dunkel, begge tillitsvalgte i den finske arbeidshundorganisasjonen, driver ifølge BBC og deres dokumentasjon en "dog-fighting factory".... en mann som sier om en av sine hunder "from all our dogs, she has the most biting power. It's like crushing bones ability". Og som for skjult kamera er filmet mens han sier:

"If you are searching for a fighting dog, then I suggest that we do some deal like this, that we test him here before you even talk more. This could be a little bit what you are searching for: wild, crazy, active, sporting dog, and he has been in some action, and this is almost a guaranteed he could be something that you are looking for"

Her beskrives hele greia skriftig:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/6962563.stm

Tror kanskje det er en god del amstaff eiere som ble sjokkert, meg inkludert. Vær bare forsiktig med å komme med antydninger om at dette er en vanlig greie for repressentanter av disse rasene. Folk kan være flinke tilo å skjule hva de driver med, ikke bare for offentligheten, men også for eiere av samme hundetype.

Hundekamping er en styggdom uansett. Ikke lenge siden ble det oppdaget en "ring" av slike folk her i Norge også. INGEN ble straffet. Det er det som er problemet, dyrene er de som blir misshandlet først av de som driver med denne grusomheten, så blir dyrene straffet av myndighetene etterpå. Eierene slipper unna og etter en stund skaffer de seg nye hunder å missbruke.

Robert

Robert

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Javisst er de flinke til å skjule seg, og dette kom jo ikke frem før nå siste året. Det har du helt rett i, Robert. Samtidig så viser jo det hvordan politiets påstander om at lovlige amstaffer og deres papirer ble brukt som "dekke" for pitbuller, og at man blandet og mikset, at man derfor burde forby også amstaff, kanskje hadde litt mer hold i seg enn det fikk kred for? Nå påstås det istedet at det er blandingshunder, men der er jo norsk lov dessverre så "fiffig" at det er eier som må bevise uskyld - noe som faktisk kan ramme de "ekte" blandingene av lovlige raser som kan minne om disse hundene. De ødelegger så utrolig MYE... også for andre, for ikke å snakke om for hundene selv.

Derimot er det som skjedde etter ifjor høst, da dette ble avslørt, betenkelig: At disse to fremdeles står som tillitsvalgte i den finske foreningen.

Denne informasjonen ligger FULLT tilgjengelig ute på nettet, det er et par enkle søk - og så fremkom alt dette. Dokumentaren ble vist i fjor høst i Storbritannia, og jeg vil da tippe at når det dreier seg om to finske hovedpersoner... så vil hundeforum etc i Finland ha fått dette med seg? Da sier jo det litt om klubben, at man fortsatt ønsker dem som tillitsvalgte??

Nei, det er nok lettere å lage lover mot hundeholdet og "ta" hundene - enn det er å gjøre noe med straffereaksjoner og -utmåling overfor hundekampinvolverte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg tyder det som kommer fram i denne dokumentaren og forumet at det må være bortimot umulig å drive ansvarlig avl av en del hunderaser. Uansett hvor gode intensjoner den enkelte oppdretter har, må da risikoen for at man uten å vite det leverer valper til kamphund-"sport" eller -avl være et tankekors. Å finne gode hjem til et kull valper er da ofte nok et problem innen raser der det ikke eksisterer slik problematikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg tyder det som kommer fram i denne dokumentaren og forumet at det må være bortimot umulig å drive ansvarlig avl av en del hunderaser. Uansett hvor gode intensjoner den enkelte oppdretter har, må da risikoen for at man uten å vite det leverer valper til kamphund-"sport" eller -avl være et tankekors. Å finne gode hjem til et kull valper er da ofte nok et problem innen raser der det ikke eksisterer slik problematikk.

Satt faktisk igjen med den samme tanken... At selv hvor fantastiske disse hundene er når dem havner på dette stedet med de rette menneskene, er det kanskje umulig og drive med slike raser i denne verden, netopp pga det kan til de grader misbrukes desverre... Amstaffen var en rase jeg hadde på ønske listen min i mange år,men som måtte gi opp drømmen da forbudet kom. Min mor har hatt et nydelig eksemplar av rasen, og sier hun aldri får en tilsvarende rase igjen..

Men de vil nok aldri få bukt på prob. med hundekamper så lenge verden går i den utvikling den gjør, og folk ser at dette er noe det ligger penger i vil jeg tro... desverre :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Satt faktisk igjen med den samme tanken... At selv hvor fantastiske disse hundene er når dem havner på dette stedet med de rette menneskene, er det kanskje umulig og drive med slike raser i denne verden, netopp pga det kan til de grader misbrukes desverre... Amstaffen var en rase jeg hadde på ønske listen min i mange år,men som måtte gi opp drømmen da forbudet kom. Min mor har hatt et nydelig eksemplar av rasen, og sier hun aldri får en tilsvarende rase igjen..

Men de vil nok aldri få bukt på prob. med hundekamper så lenge verden går i den utvikling den gjør, og folk ser at dette er noe det ligger penger i vil jeg tro... desverre :)

Hei! Når jeg drev oppdrett opplevet jeg desverre dette. Det ringte barn i alderen 10-15 år og ville ha hund, når jeg sa det ikke var aktuelt ringte mora dems å kjeftet på meg. Og i mine øyne sier det seg selv at et barn ikke skal ha annsvar for en hund med en viss styrke, uansett rase, og i hvertfall ikke hunder jeg avler frem (avlet siden det nå er forbud).

Opplevet også at en valpekjøper syns det var "kult" da bikkja hans hadde tatt en annen hund og skrøt av det. Det var mindre kult for meg å høre hvordan det sto til med hundeholdet der. Det endte opp med at jeg fikk overtalt eieren til å signere et eierskifte og fikk omplassert hunden til en egnet eier før det gikk skikkelig galt.

En annen hund som ble solgt til Svergie opplevet jeg at eieren ikke klarte å sette grenser og vise seg som en leder, her også holdt det på å gå ille. Heldigvis fikk vi også overtalt han om å gi fra seg hunden.

PROBLEMET er at LOVVERKET ikke støtter oppdretter dersom hunden havner feil. Som oppdretter har man IKKE RETT til å gripe inn og ta hunden tilbake igjen.

Alt i alt er det en faktor av flere ting, uansvarlige foreldre som skaffer såpass sterke hunder til barna sine. Folk som egentlig ikke er glad i dyr, men som skaffer seg en slik hund for statusen sin skyld. Og samme type mennesker som finner ut at de vil avle på disse hundene og selge de til like uansvarlige eiere.

I min drømmeverden burde oppdretter vært godkjent av hundeklubb for å drive oppdrett, eller ha tillatelse fra politiet.

Lovverket burde gi oppdretter mer annsvar ovenfor hvor valpene havner og ha mulighet til å håndheve f.eks oplasseringer.

Handlionger som f.eks hundekamping burde straffes veldig strengt (årevis i fengsel) slik at folk tenker seg veldig godt om før de velger å delta i slike ting.

En annen ting det er viktig å huske på er at det finnes mange hunderaser og blandinger av disse som kan være like farlige i feil hender, dette problemet er det IKKE GJORT NOE med i dagens lovgivning. Eksempel er at 20 polarhunder eller 5 rottweilere dreper et barn, ser ikke hva forbudet mot amstaff hjelper mot dette.

Det må være vanskeligere å være hundeeier generelt og det må være vanskelig å være oppdretter, det må også stilles krav til deg som eier og evt oppdretter. F.eks hvor mange hunder du har lov til å ha etc. Så lenge tankene går over til rase, type etc. mister man fokuset på hva som er problematikken mener jeg da.

Mvh

Robert

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...