Gå til innhold
Hundesonen.no

"Vanskelig, myk hund"


Shilamon

Recommended Posts

Jeg har en 3 år gammel gordon setter som jeg nå har eid i 1,5 år snart. Han er snill og grei, endelig over perioden der han skulle tøffe seg for alt og alle og har begynt å bli samarbeidsvillig og grei igjen. Men vi har et problem som har vært der hele tiden: han er vanskelig på en myk måte.

Som fuglehund er sommeren en ypperlig tid for apell og grunndressur. Han kan det meste inn og ut og er lydig, problemet er bare at han er allergisk mot noe som i det hele tatt kan ligne på korreksjon. Han har i mitt eierforhold aldri blitt "tatt" under trening. Eneste gangen jeg har vært sint på han er når han har gjort ting som å legge seg i sofaen, spise søppel og prøvd seg på selvforsyning fra bordet... Rex er en hund med mye språk og er flink på bruk av dempende signaler. Problemet mitt i treningen er at selv en minste korrigering kan få han til å blir både krypende og superdempende. Så lite som et nei eller å stoppe han i en handling kan på dårlige dager føre til dette. Har tidligere jobbet med andre myke hunder, men der har det stort sett hvert nok å rose litt og leke litt så har en evt spenning løst seg og de er klare for jobb igjen. Rexen erderimot kan være sånn leenge. Tror en del av det har blitt et spill for galleriet da han sikkert har skjønt at når han blir sånn få rike jeg trent ergo han slipper unna jobb:P

Har jobbet litt med klikker ( godbiter er liksom en naturlig del av innlærings og treningen) i håp om at det kanskje kunne hjelpe. Men det endte bare med at han ble et tiggende og stressende vesen som ikke vi kom noen vei med der heller.

Håper noen har noen skjønte hva jeg trengte hjelp til og har noen gode tips å komme med. Jeg vil så gjerne få en hund som reagerer kjappere på kommandoer, sitter så lenge som han skal og som jeg kan få overført grunndressuren til terrenget med...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uhm.. vet du noe om hans fortid? Og når du blir "sint" hvor sint blir du da? Og hvordan reagerer han på irettesettelse for feks å bli ferska i sofaen? Og du sier også at perioden med "tøffhet" er over - hva vil det si? Irettesatte du han da? For han høres ut som en hund som har blitt straffet for hardt med feil timing, enten hos deg eller der han var før og med veldig mykt gemytt så blir det en gedigen tabbe.. nåja.. jeg skal ikke spekulere..

For meg høres det ut som du må kjøre "positiv metodikk uten irettesettelse annet enn negativ straff" over en periode (månedsvis), ikke bare i dressur men ellers også.. Fersker du han i sofaen, så kommanderer du han ned (hvis han kan den kommandoen, hvis ikke lær den eventuelt inn med godbit), mesker han seg i søppel så løfter du han/tar han i halsbåndet pent og vennlig bort - uten å si noe - og sørger for at tilværelsen er lagt opp slik at han får gjort minst mulig galt. Hvis du ikke er "positivist/snillist/pølsetante", så kan nok dette bli en ganske så stor omveltning (!) - men jeg kan ærlig talt ikke se hva annet du kan gjøre når han først er så "låst".

Jeg tror du la klikkeren på hylla litt for fort, men du skulle kanskje hatt praktisk hjelp for å komme igang - crossover-hunder er ikke lette, det med intens tigging og "generell mat-idioti" kommer lett og har man ikke brukt klikker før så blir det fort litt vanskelig. Det bygger opp hundens selvtillit noe enormt å lykkes med klikker-øvelsene, og dere ville få en helt annen "glede" over dressur - han vil ikke engste seg for irettesettelser og du ville ikke måtte lure på om du må irettesette eller ikke eller hele tiden vurdere om han kommer å gå i baklås eller ei, dvs jeg tror det vil gå fortere å få han "på track igjen" hvis du kombinerte med klikker.

Men du må bruke tid - jeg ville betsemt meg for at "nå gjør jeg dette i 3 måneder og så tar jeg en evaluering".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også en "for myk" hund om kan si det på den måten :thumbs: Jeg syns det var vanskelig en stund... Men nå har jeg en super hund som elsker å trene. I noen øvelser kan jeg si på en vennlig måte "hva driver du med da?" "prøver igjen" Mens i andre øvelser som han ikke liker fullt så godt så kan jeg ikke vise misnøye på noen måte... ikke engang overse. Da blir han usikker. I de øvelsene har jeg nå lært meg til å bare være dempet glad på en måte. I stedet for å virkelig bryte ut "JA!" så blir det "Flink hund" med litt glad stemme, da uten noen mer belønning. Og gjøre øvelsen på nytt. Ble innviklet det her, vanskelig å forklare :banana:

Han fikk apporten dyttet i munnen og munnen lukket igjen på en runderingstrening vi var på for lenge siden... ikke av meg altså. Kan trygt si jeg ble sur og gikk derfra og har aldri møtt opp med den gjengen igjen. Men hvertfall, apport er da en øvelse han blir lett usikker i... Derfor viser jeg alltid glede når han apporterer, men belønningen varierer etter utførelsen. Og det virker, han gjør alltid øvelsen enda bedre om han ikke får ball eller annet morsomt, annet enn "flink hund" :banana:

Må legge til at jeg er vel ingen klikkertrener. Ga opp den for lenge siden :banana:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke så alt for mye om fortiden hans, men inntrykket mitt er at han ikke har blitt trent noe særlig på noe som helst. Bare generell oppdragelse:P Men han bodde med en tøff elghund som holdt han ganske hardt i ørene...

Når han gjør gale ting innendørs (noe som skjer sjeldent og som oftest innebærer å stjele mat eller gå opp i en stol uoppfordret) er jeg vel på mitt "sinteste". Da er det på det strengeste ett skarpt nei og evt en bestemt forflytting av hunden. Stort sett holder det å se sint på han og si nei/ gå ned så er det problemet løst. Eller om han prøver å ta mat fra tallerkener med meg i nærheten er det bare å brumme litt. Han får mye mindre dempende oppførsel i disse sammenhengende, derfor jeg tror han "spiller litt for galleriet" på trening da jeg er sintere på slike ting enn på feil ved treningen.

I treningsammenheng har jeg vel sjeldent gjort noe mer enn et skarpt nei og flyttet han tilbake på plass når han f.eks har begynt å vandre på sitten. Men det er ikke å se bort fra at kroppspråket mitt er en del strengere enn stemme og korreksjon... og slikt pleier jo hunder å være gode på å ta opp.

Noen tips om hvordan jeg kan løse det opp når han først har låst seg? (lek har ikke fungert til nå) eller er det bare å gi seg? SKal være prøve å bare rose, og ikke korrigere i treningen, men om det låser seg sliter vi veldig med å få løst det opp og det er litt frustrerende.

BC- Stitch: lyst til åprøve å forklare hvordan du løste det en gang til?

Siden klikkertrening ikke virket slik jeg ønsket og vi ikke har mulighet for kurs, kunne det være fint å høre hvordan du løste det uten klikker:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min labrador "låser" seg også iblandt. Hun er veldig myk, og dersom jeg bare avbryter en øvelse (med glad mine), så detter hun helt ut, ser nesten deprimert ut og henger med hodet for seg selv.

Jeg har innsett at det da ikke nytter å trene mer akkurat der og da. Når hun faller slik ut pleier jeg å ta henne med på en tur og så prøve å trene igjen. Da begynner jeg alltid treningen enkelt ved at hun tilbyr atferder som jeg belønner henne for. På den måten kan hun ikke feile og får opp selvsikkerheten litt.

Det er spesielt når jeg gir henne kommando som hun ikke klarer, og jeg må avbryte, at hun låser seg. Hvordan jeg løser det kommer an på hvilken øvelse det er. Avbryter jeg henne for å feile på avstandskommandering går jeg tilbake og belønner henne for noen frivillige sitt/dekk/stå før jeg prøver igjen. Det funker supert.

Hvis det derimot gjelder stå under innkalling, DA har jeg et problem. Hun blir som sagt nesten deprimert dersom jeg avbryter henne under denne øvelsen (hvis hun ikke stopper når jeg ber henne stoppe under innkallingen, så MÅ jeg avbryte). Derfor er jeg kjempenøye på å holde kriteriene på et slikt nivå at hun veldig sjeldent feiler under slike øvelser. Dersom hun feiler (f.eks i testfasen, hvor hun skal se om hun virkelig må stoppe når jeg sier stopp eller om det bare er å løpe rett inn......) går jeg en morsom tur med henne og prøver igjen.

Jeg bruker aldri korreksjon eller flytter på henne fysisk, det går aldri bra

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen tips om hvordan jeg kan løse det opp når han først har låst seg? (lek har ikke fungert til nå) eller er det bare å gi seg? SKal være prøve å bare rose, og ikke korrigere i treningen, men om det låser seg sliter vi veldig med å få løst det opp og det er litt frustrerende.

BC- Stitch: lyst til åprøve å forklare hvordan du løste det en gang til?

Siden klikkertrening ikke virket slik jeg ønsket og vi ikke har mulighet for kurs, kunne det være fint å høre hvordan du løste det uten klikker:)

Nei, dropp klikkeren du - man kan fint trene positivt uten klikker!

Bruker du godbit noen gang? Forsøk å gå litt tilbake i øvelsene, du snakker om feks vandring under sitt - ikke la han ta så lange sitter, legg opp sånn at han ikke blir presset på noen øvelse, dvs feiler slik at du må irettesette. Kjør inn mer skryt/godbit (siden han høres ut som matvrak) når han lykkes. Hvis du har forsøkt med lek som belønning i trening og lek ikke funker for å få han ut av låsingen, så hadde jeg faktisk vært forsiktig å bruke lek som belønning inntil videre i tilfelle lek er blitt "besudlet", lek heller en del med han utenom dressur - så kan du heller bruke lek igjen senere.

Uansett så trapp kraftig ned på dressur - du må få både han og deg til å synes at det er kjempefestlig. Ta feks bare en ting, en kort sitt feks, og tren det kun bittelitt - og ikke la hunden feile! Belønn rikelig med godbit i første omgang - vær kjemperaus med godbitene, og så avslutt økten før du eller hunden begynner å bli lei! Han skal ha det så moro at han synes det er leit å avslutte! Og skulle han komme til å feile, ja, da skal du ikke si noe, og forsøk ikke å bli frustrert av det, bare ta på han bånd og avslutt treningen. Når han synes det er moro med trening, så vil det virke som en straff å ikke få holde på mer.

Når det gjelder å få han ut av låsingen.. hmm.. på den ene siden er bikkja dempende men på den annen side skal man være forsiktig med å belønne han på noe som helst vis for det der, så jeg ville ikke kjørt lek eller godbit eller en gang forlatt treningsområdet Jeg ville nok blitt helt helt passiv - leeeeeenge - inntil han til slutt (uansett hvor lang tid det tar) sluttet med all dempingen, gjerne til han begynner å kjede seg.

Bare vær litt tålmodig skal du se det fikser seg! Men om du noen gang vil kunne irettesette han i dressurtrening, vel - det spørs!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

TonjeM: når jeg skal vente til han kjeder seg, skal jeg bare sitte å fikle med mitt helt til han tar kontakt og spør om ikke vi kan gjøre noe da?

Kan godt hende han ikke tåler lange økter også, har jo tross alt ikke blitt trent noe særlig i dressur tidligere og mye mulig at jeg har vært for ambisiøs med lengden på øktene. Har trent opptil 30 min, men stort sett bare 10-15 min. Kanskje jeg må ned i 2-3 min istedet?

takker for gode råd og tar gjerne imot flere:)

(trener forresten med godbiter TonjeM. Beholdt de i treningen, men la bort klikkeren. Bruker mye godbit på det han ikke kan og mindre på det han kan, men han får alltid noe på alle øvelsene når vi driver med dressurtrening og terping)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel.. la meg si det slik - du kommer antagelig å kjede deg noe i granskauen du også! Stå rett opp og ned og bare vær helt helt passiv, ikke fikle med noe, ikke gjør noe som helst - la Rex ta "ansvar" for å roe nervene sine!

Fint at du bruker godbit - er han veldig godbit glad? Han høres veldig matglad ut men samtidig er det viktig at han ikke blir blasert på dem, dvs det skal jobbes for dem. Her og nå bør du nok belønne hver gang, men etterhvert skal han ikke ha godbit for alt eller hver gang.. Du kan også variere litt på dem, feks bruk pølse til vanlig men av og til - og bare av og til så overrask han med en vaffelbit!

Du kjørte 15-30 min? Wow... er nok litt mye ja. Synes 2-3 min, vel selv 30 sekunder i førsten, kan holde - kjør heller flere økter, og gjerne litt over alt, ikke slik at du går et spesielt sted for å trene - jeg kan feks trene flat-tomsingen min med en "på plass" når jeg går og rydder (gubben min er bare såååååå rotete.. og glemmer å rydde, så av og til rydder jeg etter han. Jeg synes det er dødskjedelig å rydde, men det blir faktisk mye morsommere med en flat-tomsing klistret til beinet!), sitt kan man ta innimellom også, dekk og.. "Finn leken din" er også en OK innesyssel som man "plutselig" kan gjøre, være med ut og hente posten er en greie osv osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takker for gode råd:) Og skjønner at jeg har tatt litt hardt i, kanskje det var en av grunnene til låsning? At det rett og slett ble for mye for stakkars dyret.

han er ikke spesielt matvrak egentlig, men han blir veldig opphengt av godbiter. Bruker noen tørre kuler a la frolic (ikke frolic, men noe som ligner) og da blir han passelig å jobbe med. På pølsebiter synes jeg han blir for opphengt i pølsebitene og dermed vanskelig å jobbe med. Men bruker det av og til også for variasjonens del.

Dressur litt her og der var et tips, iallefall om for lange økter kanskje er en del av problemet;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm... som sagt vanskelig å forklare akkurat hva jeg mente :blink: lettere å vise syns jeg... men jeg syns de sier det fint over her.

Jeg korrigerer han aldri. Jeg er aldri sur, oppgitt eller har negative følelser (skulle jeg kjenne det komme gjør vi noe annet :D ) Er en øvelse for vanskelig så har jeg gått for fort fram, da løser jeg opp ved å gjøre det enkelt igjen for å ta bort evt usikkerhet. Belønner masse alt som er bra, bytter på om det er godbit eller lek. Det varierer med øvelsene og hva jeg vil oppnå der og da.

Kort sagt så leker vi oss igjennom lydighetstrening :lol: Det er ultramoro og vi trener sjeldent mer enn 20 - 30 minutter. Kan heller ta fler økter på en dag :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...