Gå til innhold
Hundesonen.no

Sverige diskuterer hvor grensene for seksuelle overgrep overfor dyr går


SFX

Recommended Posts

Vel for oppegående folk så er vel det opplagt hvor grensene går fra et vanlig forhold til kjæledyr til det at det begynner å bli seksuelt? Man har ikke seksuell kontakt med bikkja på noen som helst måte, det være seg putte ting inn her eller der liksom.

Og noen syns kanskje det er et Overgrep å ta hunden til Vet for å tømme hunden for sæd til nedfrysning osv, men det syns jeg er noe ganske annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel.. Jeg syns og det var en ganske opplagt grense der, selv om jeg kan se poenget til den svenske landbruksministeren.. Det han sa var jo:

«Låt mig ta några exempel. Är det, och ska det vara, lagligt att på ett kön stryka på något som för exempelvis en hund smakar eller luktar gott, för att låta denna hund slicka av det som är påstruket på könet? Ska det vara tillåtet att smeka en tik på spenarna av kärlek, eller ska det räknas som ett sexuellt nyttjande av djur? Det blir ytterst svåra bedömningsfrågor att ta ställning till även med en förändring av lagstiftningen. »

Jeg vil jo si at om du smører inn kjønnsorganer med noe hunden syns er godt for så la hunden slikke det av, så er det et seksuelt overgrep. Men jeg koser begge mine tisper (og hannvalpen vi har i hus for øyeblikket) over magen, der de tilfeldigvis har spener (hannvalpen har kjønnsorgan), uten at det ligger noe annet enn kos i det - både for de og for meg.

Jeg syns jo egentlig at det går ved tanken.. Gjør du noe med hunden din som du mener som en seksuell greie mellom deg og hunden din (bare for å forhindre noe greier om parring mellom hunder), så er det et overgrep. Man skal ikke ha sex med dyr, hverken på den ene eller den andre måten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel for oppegående folk så er vel det opplagt hvor grensene går fra et vanlig forhold til kjæledyr til det at det begynner å bli seksuelt? Man har ikke seksuell kontakt med bikkja på noen som helst måte, det være seg putte ting inn her eller der liksom.

Og noen syns kanskje det er et Overgrep å ta hunden til Vet for å tømme hunden for sæd til nedfrysning osv, men det syns jeg er noe ganske annet.

Jeg kan late som om jeg ikke er så oppegående jeg, for også mindre oppegående har hund.

Handler seksuell kontakt kun om penetrering?

Hva med mannens konkrete eksempel om å smøre noe på egne kjønnsorgan, som hunden slikker av? Der er ingen penetrering?

Og når du nevner tømming av sæd - er det greit at hundeeier gjør det selv, eller kan det være på kanten? Bør en profesjonell - veterinær eller annet - gjøre det? Vil en klinisk distanse gjøre det akseptabelt, mens en eier vil balansere på noen grenser?

Vel.. Jeg syns og det var en ganske opplagt grense der, selv om jeg kan se poenget til den svenske landbruksministeren.. Det han sa var jo:

«Låt mig ta några exempel. Är det, och ska det vara, lagligt att på ett kön stryka på något som för exempelvis en hund smakar eller luktar gott, för att låta denna hund slicka av det som är påstruket på könet? Ska det vara tillåtet att smeka en tik på spenarna av kärlek, eller ska det räknas som ett sexuellt nyttjande av djur? Det blir ytterst svåra bedömningsfrågor att ta ställning till även med en förändring av lagstiftningen. »

Jeg vil jo si at om du smører inn kjønnsorganer med noe hunden syns er godt for så la hunden slikke det av, så er det et seksuelt overgrep. Men jeg koser begge mine tisper (og hannvalpen vi har i hus for øyeblikket) over magen, der de tilfeldigvis har spener (hannvalpen har kjønnsorgan), uten at det ligger noe annet enn kos i det - både for de og for meg.

Jeg syns jo egentlig at det går ved tanken.. Gjør du noe med hunden din som du mener som en seksuell greie mellom deg og hunden din (bare for å forhindre noe greier om parring mellom hunder), så er det et overgrep. Man skal ikke ha sex med dyr, hverken på den ene eller den andre måten.

Et seksuelt overgrep straffes blant annet fordi det ansees som skadelig for offeret. Men hva når offeret ikke skades? Hva om en fotfetisjist får "good vibrations" av å bli slikket på tærne, og hunden gjør dette - er det et seksuelt overgrep? Er det da et overgrep hver gang en hund slikker tærne til noen?

Jeg mener å kverulere litt nå, for jeg synes det er viktig å se nøye på slike grensediskusjoner. Hvis noe virker åpenbart, er det etter min oppfatning ikke alltid det.

For øvrig har det jo vært flere dyreeiere som har sett på sine handlinger som kjærlighetserklæringer, ikke seksuelle handlinger, så det må jo et definert regelverk til for å hjelpe de som ikke tenker som flertallet. Spørsmålet blir dermed igjen hvor grensene i regelverket skal trekkes?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...