Gå til innhold
Hundesonen.no

Case-story.


Tina

Recommended Posts

Hvordan ville du gribe denne situation an...?

En ung kvinde har købt en amerikansk bulldog 10 måneder gammel, hun har fået den meget billigt fra en kennel fordi "hunden ikke er så glad for mænd"... det viser sig at hunden ikke er glad for fremmede mennesker overhovedet, i sær mænd. Kvinden har forgæves forsøgt at lære hunden at hilse på andre mennesker og hun står nu med en hund, der er direkte angst for fremmede. Da du ser hunden første gang står den bomstille og stirrer på dig, tydeligt usikker på hvad du kan finde på. Den ser ud som om den kan finde på at angribe du ikke tænker over hvordan du bevæger dig rundt om den. Du ved fra kvinden at den HAR bidt folk, der ikke har holdt sig fra at gå hen til den, ikke ganske alvorligt, men alligevel. Hvad ville du gøre? Hvad ville din taktik være? Hvordan ville du hjælpe ejeren med at få en hund, der kan fungere i dagligdagen?

...Jeg synes det kunne være spændende at høre hvordan de forskellige herinde ville gribe en sådan situation an... ved godt det kan være lidt svært at sætte sig helt ind i uden at have set hunden, men om I har lyst kunne det være sjovt at høre jeres bud. Det er en ganske så ægte situation, jeg har selv været med til at arbejde med denne hund, så om der er noget I lurer på er det bare og sige til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det som først slår meg er : kan denne hunden reddes? :?

med trening, positiv trening dog, tolmodighet og tilitt trur jeg vel det skal gå bra, men enkelt vil det ikke bli..!

PS: jeg sa postiv trening, for jeg innbiller meg at visst den hunden blir "tatt" vil den bli enda værre, og kanskje til og med umulig og gjøre noe med fordi den har mistet all tilitt til mennesker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I den ene situation bed den en besøgende, der trods ejerens advarsel om at lade hunden være trængte den op i en krok for at ae den, da bed den vedkommende i armen... senere bed den vedkommende igjen.. denne gang tilsyneladende uden grund... for på ham da han gik forbi. Min gæt er at hunden denne gang har taget den mindste antydning fra vedkommende som en trussel og derfor bed.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg ville ikke avlivet hunden ved det første bitet, men ville tenkt meg grundig om ved det andre! forstår jo hunden, men et bitt er ett bitt. hadde jeg hatt denne hunden vile jeg mest sannsynlig avclivet den, ikke bare fordi den bet, men også fordi en slik hund ikke kan ha det særlig godt med seg selv, gå rundt og være redd hele tiden. men ville valgt avliving, visst jeg innså at ingenting kunne redde hunden, få redselen bort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I den ene situation bed den en besøgende, der trods ejerens advarsel om at lade hunden være trængte den op i en krok for at ae den, da bed den vedkommende i armen... senere bed den vedkommende igjen.. denne gang tilsyneladende uden grund... for på ham da han gik forbi. Min gæt er at hunden denne gang har taget den mindste antydning fra vedkommende som en trussel og derfor bed.

Ok, da har vedkommende satt hunden i en nesten umenneskelig posisjon der hunden ikke hadde annen utvei... så da løste den problemet med å bite. Og det at den bet en gang til kan jo være at angrep er beste forsvar mot dette mennesket som "sperret" den inne sist de møttes...

må likevel si at jeg er veldig usikker på dette, hadde det vært min hund så tror jeg at tanken på avlive den hadde vært nær... men det er vanskelig, får liksom ikke dannet meg et ordentlig bilde...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I dette tilfellet har jeg NULL tro på harde metoder. Hunden er jo tydeligvis kjempe usikker og redd, dersom jeg forstår det rett?

Jeg ville begynt helt fra bunnen av, med at de som møter hunden kommer veldig roiig og forsiktig inn i et rom, og at de som kommer er folk som er vant til hunder og har fått beskjed og vet hvordan de skal oppføre seg. De ser ikke direkte på hunden, og beveger seg ikke rett mot den. Kan gjerne bare sette seg ned ved kjøkkenbordet og snakke litt med eier og vise at man ikke er en trussel? Noe også eier vil være med på å bekrefte når eier snakker med den besøkende.

Dette er bare noe jeg har tro på at vil funke fordi det på en måte bare falt inn i hodet mitt som en blanding av ting jeg har lest. Som dere alle vet har jeg ikke mer erfaring med hund enn min egen, men jeg tror denne hunden trenger å oppleve mennesker på en ålreit måte igjen. Så den kan bli trygg.

For all del. Det kan hende alle er uenige med meg, men det er som sagt bare en ung jentes tanker om saken :D

Jeg tror ikke det vil funke med sånn vanlig hilsetrening hvor man har hunden i bånd og en fremmed kommer bort rolig liksom.. Her må ting skje på hundens premisser, den må få ta kontakt selv. Den har jo til og med blitt "fanget" i et hjørne og det endte med at den forsvarte seg.

Uff.. høres ikke ut som en ønskesituasjon for hverken hund eller eier! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sølvi: nej, jeg ved godt at det er svært at sætte sig ind i slike ting bare via skrift... men nu har vi som sagt arbejdet med den hund og jeg tror at vi gjorde det på den rigtige måde, men det er altid godt at høre andres mening om saken. Der var dem der mente at hunden skulle aflives idet den overhovedet havde bidt, mens jeg holdt på at give den en chance... men det er som sagt noget der skal overvejes nøje.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I dette tilfellet har jeg NULL tro på harde metoder. Hunden er jo tydeligvis kjempe usikker og redd, dersom jeg forstår det rett?

Jeg ville begynt helt fra bunnen av, med at de som møter hunden kommer veldig roiig og forsiktig inn i et rom, og at de som kommer er folk som er vant til hunder og har fått beskjed og vet hvordan de skal oppføre seg. De ser ikke direkte på hunden, og beveger seg ikke rett mot den. Kan gjerne bare sette seg ned ved kjøkkenbordet og snakke litt med eier og vise at man ikke er en trussel? Noe også eier vil være med på å bekrefte når eier snakker med den besøkende.

Dette er bare noe jeg har tro på at vil funke fordi det på en måte bare falt inn i hodet mitt som en blanding av ting jeg har lest. Som dere alle vet har jeg ikke mer erfaring med hund enn min egen, men jeg tror denne hunden trenger å oppleve mennesker på en ålreit måte igjen. Så den kan bli trygg.

For all del. Det kan hende alle er uenige med meg, men det er som sagt bare en ung jentes tanker om saken :D

Jeg tror ikke det vil funke med sånn vanlig hilsetrening hvor man har hunden i bånd og en fremmed kommer bort rolig liksom.. Her må ting skje på hundens premisser, den må få ta kontakt selv. Den har jo til og med blitt "fanget" i et hjørne og det endte med at den forsvarte seg.

Uff.. høres ikke ut som en ønskesituasjon for hverken hund eller eier! :)

Liker tankegangen din her, det er bare en ting som gjer meg usikker og det er at hunden har bitt to ganger... og da har den kanskje funnet ut at det er noe som virker for å holde menneskene borte.... men hvordan skal man få det vekk da... :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I dette tilfellet har jeg NULL tro på harde metoder. Hunden er jo tydeligvis kjempe usikker og redd, dersom jeg forstår det rett?

Jeg ville begynt helt fra bunnen av, med at de som møter hunden kommer veldig roiig og forsiktig inn i et rom, og at de som kommer er folk som er vant til hunder og har fått beskjed og vet hvordan de skal oppføre seg. De ser ikke direkte på hunden, og beveger seg ikke rett mot den. Kan gjerne bare sette seg ned ved kjøkkenbordet og snakke litt med eier og vise at man ikke er en trussel? Noe også eier vil være med på å bekrefte når eier snakker med den besøkende.

Dette er bare noe jeg har tro på at vil funke fordi det på en måte bare falt inn i hodet mitt som en blanding av ting jeg har lest. Som dere alle vet har jeg ikke mer erfaring med hund enn min egen, men jeg tror denne hunden trenger å oppleve mennesker på en ålreit måte igjen. Så den kan bli trygg.

For all del. Det kan hende alle er uenige med meg, men det er som sagt bare en ung jentes tanker om saken :D

Jeg tror ikke det vil funke med sånn vanlig hilsetrening hvor man har hunden i bånd og en fremmed kommer bort rolig liksom.. Her må ting skje på hundens premisser, den må få ta kontakt selv. Den har jo til og med blitt "fanget" i et hjørne og det endte med at den forsvarte seg.

Uff.. høres ikke ut som en ønskesituasjon for hverken hund eller eier! :D

110% enig med deg! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Liker tankegangen din her, det er bare en ting som gjer meg usikker og det er at hunden har bitt to ganger... og da har den kanskje funnet ut at det er noe som virker for å holde menneskene borte.... men hvordan skal man få det vekk da... :oops:

Det er nettopp derfor jeg ville vært uhyre forsiktig rundt denne hunden fordi den antakelig føler seg trua av mennesker :? Gjort det jeg kunne av dempende signaler i samarbeid med eier for å minske mest mulig stress.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville KUN latt hunden hilse på hundevante mennesker, som setter seg ned et stykke unna, med ryggen halveis til og blikket vendt til siden. Så skal hunden ha kontrollen selv, styre situasjonen ved at den selv går bort og hilser når den føler seg trygg. Når den hilser så skal figuranten gi hunden en pølsebit eller noe godt, og trekke seg unna. Dette burde gjentas maange ganger med stor tålmodighet, og etterhvert vil hunden forbinde fremmede med noe godt og at de ikke er innpåslitne. Målet skal være en hund som kan omgås alle mennesker i alle miljøer. Det er slik jeg ville planlagt situasjonen og det er slik jeg har "omvendt" en psykisk skadet hun til å bli en tøff gårdshund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spændende at høre hvad I syntes og nok ville have gjort. :) Er meget tæt på hvad vi gjorde og da. Vi brugte figuranter, der var indforstået og som i starten måtte stå bomstille og forsigtigt kaste godbidder til hunden, tæt på turde den ikke komme, efterhånden som den kom tættere på lærte den at tage fra hånden deres, og til slutt kunne de endda snakke med den. Efter myyyye træning da. Men utroligt hvad respekt for hunden samt godbidder kan gøre op på af negative oplevelser. Herligt at høre at I andre nok og ville have givet den en chance, eg er glad for den fik én og ikke bare blev aflivet. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spændende at høre hvad I syntes og nok ville have gjort.  :) Er meget tæt på hvad vi gjorde og da. Vi brugte figuranter, der var indforstået og som i starten måtte stå bomstille og forsigtigt kaste godbidder til hunden, tæt på turde den ikke komme, efterhånden som den kom tættere på lærte den at tage fra hånden deres, og til slutt kunne de endda snakke med den. Efter myyyye træning da. Men utroligt hvad respekt for hunden samt godbidder kan gøre op på af negative oplevelser. Herligt at høre at I andre nok og ville have givet den en chance, eg er glad for den fik én og ikke bare blev aflivet.  :D

Fint at det gikk bra da!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

man kan nesten ikke uttale seg om situasjonen over nett mener jeg... det der er veldig individuellt, og det blir helt feil for meg å svare over nett, for jeg kjenner ikke hunden...

Vicky: er det noen grunn til at innleggene dine kommer to ganger? Har sett det før og...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid: det er bare hypotetisk hva vi ville gjort da :) Jeg for eksempel vet jo ikke om jeg faktisk ville gjort i virkeligheten det jeg sa, men det var liksom det som datt ned i hodet på meg. Tror ingen ville hørt på meg som bare er 17 år og har lite erfaring uansett :D Hehe..

Spennende å høre hva du som Nordenstamtrener ville gjort! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid: det er bare hypotetisk hva vi ville gjort da :) Jeg for eksempel vet jo ikke om jeg faktisk ville gjort i virkeligheten det jeg sa, men det var liksom det som datt ned i hodet på meg. Tror ingen ville hørt på meg som bare er 17 år og har lite erfaring uansett :D Hehe..

Spennende å høre hva du som Nordenstamtrener ville gjort! :D

Klart vi hører på deg! Selv om du bare er 17 år og ikke har all verdens erfaring så kommer det mye fornuftig fra deg! (tror jeg har skrevet det før, men en god ting kan ikke sies for ofte!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid: det er bare hypotetisk hva vi ville gjort da :) Jeg for eksempel vet jo ikke om jeg faktisk ville gjort i virkeligheten det jeg sa, men det var liksom det som datt ned i hodet på meg. Tror ingen ville hørt på meg som bare er 17 år og har lite erfaring uansett :D Hehe..

Spennende å høre hva du som Nordenstamtrener ville gjort! :D

Ja det er selvfølgelig bare bud I kan komme med, ligesom jeg bare kan komme med bud om en spørger om vi andre kan hjælpe med en hund, der snapper etter andre. Sånn er det jo over nett, når man ikke kan se hunden er det jo af gode grunde ikke sikkert man får det hele med, og derfor får man måske heller ikke givet de allerbedste råd for den hund og den eier.

Men jeg sat og kom til å tænke på at det måske kunne være meget sjovt å høre hvad I ville gøre i situationen og jeg tror alle herinde vet at man ikke kan danne sig et fuldstændigt billede af en sånn hund på denne måde, men jeg synes likevel det var utrolig interessant (og dejligt) at responserne var at bruge næsten samme fremgangsmetode som vi vi gjorde. Så vidt jeg ved er der mange uddannelser inden etologi hvor man tager udgangspunkt i case-stories og da var min tanke at det måske kunne være meget interessant at dra sånne (fiktive eller faktiske) frem i lyset så vi herinde kunne komme med vores eventuelle bud. Synes i allefald det var ganske så hyggeligt at høre jeres! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
×
×
  • Opprett ny...