Gå til innhold
Hundesonen.no

Case-story.


Tina

Recommended Posts

Hvordan ville du gribe denne situation an...?

En ung kvinde har købt en amerikansk bulldog 10 måneder gammel, hun har fået den meget billigt fra en kennel fordi "hunden ikke er så glad for mænd"... det viser sig at hunden ikke er glad for fremmede mennesker overhovedet, i sær mænd. Kvinden har forgæves forsøgt at lære hunden at hilse på andre mennesker og hun står nu med en hund, der er direkte angst for fremmede. Da du ser hunden første gang står den bomstille og stirrer på dig, tydeligt usikker på hvad du kan finde på. Den ser ud som om den kan finde på at angribe du ikke tænker over hvordan du bevæger dig rundt om den. Du ved fra kvinden at den HAR bidt folk, der ikke har holdt sig fra at gå hen til den, ikke ganske alvorligt, men alligevel. Hvad ville du gøre? Hvad ville din taktik være? Hvordan ville du hjælpe ejeren med at få en hund, der kan fungere i dagligdagen?

...Jeg synes det kunne være spændende at høre hvordan de forskellige herinde ville gribe en sådan situation an... ved godt det kan være lidt svært at sætte sig helt ind i uden at have set hunden, men om I har lyst kunne det være sjovt at høre jeres bud. Det er en ganske så ægte situation, jeg har selv været med til at arbejde med denne hund, så om der er noget I lurer på er det bare og sige til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det som først slår meg er : kan denne hunden reddes? :?

med trening, positiv trening dog, tolmodighet og tilitt trur jeg vel det skal gå bra, men enkelt vil det ikke bli..!

PS: jeg sa postiv trening, for jeg innbiller meg at visst den hunden blir "tatt" vil den bli enda værre, og kanskje til og med umulig og gjøre noe med fordi den har mistet all tilitt til mennesker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I den ene situation bed den en besøgende, der trods ejerens advarsel om at lade hunden være trængte den op i en krok for at ae den, da bed den vedkommende i armen... senere bed den vedkommende igjen.. denne gang tilsyneladende uden grund... for på ham da han gik forbi. Min gæt er at hunden denne gang har taget den mindste antydning fra vedkommende som en trussel og derfor bed.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg ville ikke avlivet hunden ved det første bitet, men ville tenkt meg grundig om ved det andre! forstår jo hunden, men et bitt er ett bitt. hadde jeg hatt denne hunden vile jeg mest sannsynlig avclivet den, ikke bare fordi den bet, men også fordi en slik hund ikke kan ha det særlig godt med seg selv, gå rundt og være redd hele tiden. men ville valgt avliving, visst jeg innså at ingenting kunne redde hunden, få redselen bort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I den ene situation bed den en besøgende, der trods ejerens advarsel om at lade hunden være trængte den op i en krok for at ae den, da bed den vedkommende i armen... senere bed den vedkommende igjen.. denne gang tilsyneladende uden grund... for på ham da han gik forbi. Min gæt er at hunden denne gang har taget den mindste antydning fra vedkommende som en trussel og derfor bed.

Ok, da har vedkommende satt hunden i en nesten umenneskelig posisjon der hunden ikke hadde annen utvei... så da løste den problemet med å bite. Og det at den bet en gang til kan jo være at angrep er beste forsvar mot dette mennesket som "sperret" den inne sist de møttes...

må likevel si at jeg er veldig usikker på dette, hadde det vært min hund så tror jeg at tanken på avlive den hadde vært nær... men det er vanskelig, får liksom ikke dannet meg et ordentlig bilde...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I dette tilfellet har jeg NULL tro på harde metoder. Hunden er jo tydeligvis kjempe usikker og redd, dersom jeg forstår det rett?

Jeg ville begynt helt fra bunnen av, med at de som møter hunden kommer veldig roiig og forsiktig inn i et rom, og at de som kommer er folk som er vant til hunder og har fått beskjed og vet hvordan de skal oppføre seg. De ser ikke direkte på hunden, og beveger seg ikke rett mot den. Kan gjerne bare sette seg ned ved kjøkkenbordet og snakke litt med eier og vise at man ikke er en trussel? Noe også eier vil være med på å bekrefte når eier snakker med den besøkende.

Dette er bare noe jeg har tro på at vil funke fordi det på en måte bare falt inn i hodet mitt som en blanding av ting jeg har lest. Som dere alle vet har jeg ikke mer erfaring med hund enn min egen, men jeg tror denne hunden trenger å oppleve mennesker på en ålreit måte igjen. Så den kan bli trygg.

For all del. Det kan hende alle er uenige med meg, men det er som sagt bare en ung jentes tanker om saken :D

Jeg tror ikke det vil funke med sånn vanlig hilsetrening hvor man har hunden i bånd og en fremmed kommer bort rolig liksom.. Her må ting skje på hundens premisser, den må få ta kontakt selv. Den har jo til og med blitt "fanget" i et hjørne og det endte med at den forsvarte seg.

Uff.. høres ikke ut som en ønskesituasjon for hverken hund eller eier! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sølvi: nej, jeg ved godt at det er svært at sætte sig ind i slike ting bare via skrift... men nu har vi som sagt arbejdet med den hund og jeg tror at vi gjorde det på den rigtige måde, men det er altid godt at høre andres mening om saken. Der var dem der mente at hunden skulle aflives idet den overhovedet havde bidt, mens jeg holdt på at give den en chance... men det er som sagt noget der skal overvejes nøje.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I dette tilfellet har jeg NULL tro på harde metoder. Hunden er jo tydeligvis kjempe usikker og redd, dersom jeg forstår det rett?

Jeg ville begynt helt fra bunnen av, med at de som møter hunden kommer veldig roiig og forsiktig inn i et rom, og at de som kommer er folk som er vant til hunder og har fått beskjed og vet hvordan de skal oppføre seg. De ser ikke direkte på hunden, og beveger seg ikke rett mot den. Kan gjerne bare sette seg ned ved kjøkkenbordet og snakke litt med eier og vise at man ikke er en trussel? Noe også eier vil være med på å bekrefte når eier snakker med den besøkende.

Dette er bare noe jeg har tro på at vil funke fordi det på en måte bare falt inn i hodet mitt som en blanding av ting jeg har lest. Som dere alle vet har jeg ikke mer erfaring med hund enn min egen, men jeg tror denne hunden trenger å oppleve mennesker på en ålreit måte igjen. Så den kan bli trygg.

For all del. Det kan hende alle er uenige med meg, men det er som sagt bare en ung jentes tanker om saken :D

Jeg tror ikke det vil funke med sånn vanlig hilsetrening hvor man har hunden i bånd og en fremmed kommer bort rolig liksom.. Her må ting skje på hundens premisser, den må få ta kontakt selv. Den har jo til og med blitt "fanget" i et hjørne og det endte med at den forsvarte seg.

Uff.. høres ikke ut som en ønskesituasjon for hverken hund eller eier! :)

Liker tankegangen din her, det er bare en ting som gjer meg usikker og det er at hunden har bitt to ganger... og da har den kanskje funnet ut at det er noe som virker for å holde menneskene borte.... men hvordan skal man få det vekk da... :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I dette tilfellet har jeg NULL tro på harde metoder. Hunden er jo tydeligvis kjempe usikker og redd, dersom jeg forstår det rett?

Jeg ville begynt helt fra bunnen av, med at de som møter hunden kommer veldig roiig og forsiktig inn i et rom, og at de som kommer er folk som er vant til hunder og har fått beskjed og vet hvordan de skal oppføre seg. De ser ikke direkte på hunden, og beveger seg ikke rett mot den. Kan gjerne bare sette seg ned ved kjøkkenbordet og snakke litt med eier og vise at man ikke er en trussel? Noe også eier vil være med på å bekrefte når eier snakker med den besøkende.

Dette er bare noe jeg har tro på at vil funke fordi det på en måte bare falt inn i hodet mitt som en blanding av ting jeg har lest. Som dere alle vet har jeg ikke mer erfaring med hund enn min egen, men jeg tror denne hunden trenger å oppleve mennesker på en ålreit måte igjen. Så den kan bli trygg.

For all del. Det kan hende alle er uenige med meg, men det er som sagt bare en ung jentes tanker om saken :D

Jeg tror ikke det vil funke med sånn vanlig hilsetrening hvor man har hunden i bånd og en fremmed kommer bort rolig liksom.. Her må ting skje på hundens premisser, den må få ta kontakt selv. Den har jo til og med blitt "fanget" i et hjørne og det endte med at den forsvarte seg.

Uff.. høres ikke ut som en ønskesituasjon for hverken hund eller eier! :D

110% enig med deg! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Liker tankegangen din her, det er bare en ting som gjer meg usikker og det er at hunden har bitt to ganger... og da har den kanskje funnet ut at det er noe som virker for å holde menneskene borte.... men hvordan skal man få det vekk da... :oops:

Det er nettopp derfor jeg ville vært uhyre forsiktig rundt denne hunden fordi den antakelig føler seg trua av mennesker :? Gjort det jeg kunne av dempende signaler i samarbeid med eier for å minske mest mulig stress.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville KUN latt hunden hilse på hundevante mennesker, som setter seg ned et stykke unna, med ryggen halveis til og blikket vendt til siden. Så skal hunden ha kontrollen selv, styre situasjonen ved at den selv går bort og hilser når den føler seg trygg. Når den hilser så skal figuranten gi hunden en pølsebit eller noe godt, og trekke seg unna. Dette burde gjentas maange ganger med stor tålmodighet, og etterhvert vil hunden forbinde fremmede med noe godt og at de ikke er innpåslitne. Målet skal være en hund som kan omgås alle mennesker i alle miljøer. Det er slik jeg ville planlagt situasjonen og det er slik jeg har "omvendt" en psykisk skadet hun til å bli en tøff gårdshund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spændende at høre hvad I syntes og nok ville have gjort. :) Er meget tæt på hvad vi gjorde og da. Vi brugte figuranter, der var indforstået og som i starten måtte stå bomstille og forsigtigt kaste godbidder til hunden, tæt på turde den ikke komme, efterhånden som den kom tættere på lærte den at tage fra hånden deres, og til slutt kunne de endda snakke med den. Efter myyyye træning da. Men utroligt hvad respekt for hunden samt godbidder kan gøre op på af negative oplevelser. Herligt at høre at I andre nok og ville have givet den en chance, eg er glad for den fik én og ikke bare blev aflivet. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spændende at høre hvad I syntes og nok ville have gjort.  :) Er meget tæt på hvad vi gjorde og da. Vi brugte figuranter, der var indforstået og som i starten måtte stå bomstille og forsigtigt kaste godbidder til hunden, tæt på turde den ikke komme, efterhånden som den kom tættere på lærte den at tage fra hånden deres, og til slutt kunne de endda snakke med den. Efter myyyye træning da. Men utroligt hvad respekt for hunden samt godbidder kan gøre op på af negative oplevelser. Herligt at høre at I andre nok og ville have givet den en chance, eg er glad for den fik én og ikke bare blev aflivet.  :D

Fint at det gikk bra da!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

man kan nesten ikke uttale seg om situasjonen over nett mener jeg... det der er veldig individuellt, og det blir helt feil for meg å svare over nett, for jeg kjenner ikke hunden...

Vicky: er det noen grunn til at innleggene dine kommer to ganger? Har sett det før og...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid: det er bare hypotetisk hva vi ville gjort da :) Jeg for eksempel vet jo ikke om jeg faktisk ville gjort i virkeligheten det jeg sa, men det var liksom det som datt ned i hodet på meg. Tror ingen ville hørt på meg som bare er 17 år og har lite erfaring uansett :D Hehe..

Spennende å høre hva du som Nordenstamtrener ville gjort! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid: det er bare hypotetisk hva vi ville gjort da :) Jeg for eksempel vet jo ikke om jeg faktisk ville gjort i virkeligheten det jeg sa, men det var liksom det som datt ned i hodet på meg. Tror ingen ville hørt på meg som bare er 17 år og har lite erfaring uansett :D Hehe..

Spennende å høre hva du som Nordenstamtrener ville gjort! :D

Klart vi hører på deg! Selv om du bare er 17 år og ikke har all verdens erfaring så kommer det mye fornuftig fra deg! (tror jeg har skrevet det før, men en god ting kan ikke sies for ofte!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid: det er bare hypotetisk hva vi ville gjort da :) Jeg for eksempel vet jo ikke om jeg faktisk ville gjort i virkeligheten det jeg sa, men det var liksom det som datt ned i hodet på meg. Tror ingen ville hørt på meg som bare er 17 år og har lite erfaring uansett :D Hehe..

Spennende å høre hva du som Nordenstamtrener ville gjort! :D

Ja det er selvfølgelig bare bud I kan komme med, ligesom jeg bare kan komme med bud om en spørger om vi andre kan hjælpe med en hund, der snapper etter andre. Sånn er det jo over nett, når man ikke kan se hunden er det jo af gode grunde ikke sikkert man får det hele med, og derfor får man måske heller ikke givet de allerbedste råd for den hund og den eier.

Men jeg sat og kom til å tænke på at det måske kunne være meget sjovt å høre hvad I ville gøre i situationen og jeg tror alle herinde vet at man ikke kan danne sig et fuldstændigt billede af en sånn hund på denne måde, men jeg synes likevel det var utrolig interessant (og dejligt) at responserne var at bruge næsten samme fremgangsmetode som vi vi gjorde. Så vidt jeg ved er der mange uddannelser inden etologi hvor man tager udgangspunkt i case-stories og da var min tanke at det måske kunne være meget interessant at dra sånne (fiktive eller faktiske) frem i lyset så vi herinde kunne komme med vores eventuelle bud. Synes i allefald det var ganske så hyggeligt at høre jeres! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...