Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening for alle


Wheaten terrier

Recommended Posts

Fordi et klikk er mer nøyaktig enn et bra. Et nei er mer kontant og lett å si. Tror uansett det er lettere for hunden å skjønne at nei betyr nei, enn at klikk betyr nei, eller at klikk er straff..

Klikk betyr jo "nå kommer belønning, det du gjorde der var bra." Hva skal klikker som straff betyr da? Det du gjorde nå var galt, nå kommer straff? Eller skal man bruke bare selve lyden som straff? Syns det er rart jeg da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

klikk kan like godt være nei det :) og dessuten nei er like presist, eller mer enn et klikk. klikk derimot har ikke noe tonefall, så det blir mer unaturlig. du kommer til å lære på kurs senere, at hunden leser oss mennesker på måten vi snakker og ter oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha, så du tror jeg er uvitende og dum :) Det er jeg ikke. Jeg vet utmerket godt hvordan og hvor godt en hund leser et menneske.

Men jeg kan skjønne at et klikk kommer mer presist fra mennesket akkurat i det hunden utfører det vi vil at den skal, enn at man skal si braaaa, eller flink hund! Hunden vet at klikket betyr at akkurat det den gjorde var riktig, og det er nettopp derfor det i den sammenhengen og den måten å trene på at det er mer presist enn stemmen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stakkars hund, sier jeg.. Dersom han "klikker" av lyden er det jo bare helt ille å bruek det som straff!

Og for dere som bruker "nei", så har et "nei" et strengt tonefall, det har ikke en klikker. Og dersom man skal bruke klikekr som straff må man lære det inn akkurat som man lærer inn at klikk = belønning. Altså klikke først og så straffe hunden fysisk rett etterpå. Gjenta dette mange ganger til hunden forstår at klikk = straff. Kult.. :roll:

du kommer til å lære på kurs senere, at hunden leser oss mennesker på måten vi snakker og ter oss.

Jeg tror IW vet godt hva hun snakker om, Vicky...

Dersom man lærer at klikk = belønning kan du fange atferder helt nøyaktig. Selvfølgelig kan hunden forstå oss ved hjelp av tonefall, og et bra kan være en klassisk betigning for belønning. Men man kan klikke med nøyaktig enn man kan si et "bra", og klikket er ikke noe man bruker når man snakker til bikkja, så hunden forstår bedre hva et klikk betyr når man skal fange atferd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

er man god til å trene hund greier man å belønne hunden ritig uten klikker. klikkeren viser vår inkompetens til å kunne belønne riktig. når man trener inn øvelser vekk fra deg derimor er det veldig praktisk! for man kan jo ikke være hos hunden i akkratt det øyeblikket helt der borte.

men for all del, bruk klikker.. jeg gjør det jeg også! men husk... du kan ikke ha med klikkeren inn i ringen, men degselv er det ingen som kan trekke deg for å ha med!! degselv, tonefallet og kroppsspråket ditt!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forhåpentligvis har man da lært hunden å utføre øvelsen uten klikker, for den brukes vel ford et meste helst i innlæring og som en positiv forsterker

Klikkeren er ikke en positiv forsterker, klikkeren er en betinget forsterker - klikker du så lover du belønning etterpå. Klikket i seg selv er ikke belønningen. Klikkertrente hunder blir gjerne glade for å få klikk, men det er fordi de vet at klikket = belønning. Dette er klassisk betingning - å forbinde en ting med en annen ting, i dette tilfellet klikkeren med belønningen. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...