Gå til innhold
Hundesonen.no

Crossover


ms.dyrego

Recommended Posts

Som noen hær på dyresonen sikkert har fått med seg så har jeg nylig begynt med klikker trening, så er både jeg og de 3 hundene våre "ny frelste".

Jeg synes at vi har lært mer på 2månder en vi har klart tidligere på et år.

Og jeg kan ikke noe for at jeg da må skryte å vise oss litt for andre hunde eiere vi har hadt kontakt med, men responsen jeg har fått tilbake består (nesten) utelukkende av utsagn som:

-Hvorfor vil du ødelegge hunden din?

-Det kommer ikke noe godt ut av å belønne!

-Hvordan skal hunden din vite at det er du som er skjef vis du ikke straffer den..?

-Skal like å se at du klarer og overføre det til jakt.

Og så videre og videre i det uendelige.

Hær oppe i nord(Finnmark) er nokk ikke klikkertrening verken like utbrett eller "godkjent" (spesielt i fuglehund miljøet), men jeg kan ikke skjønne hvorfor folk som tidligere har kunnet dele erfaring med meg pluteslig har snudd 180grader og helst unngår meg.

Og det fordi det gjør vond inni meg når hunden min/mine kryper etter å ha blitt "irettesatt".

Motivasjon er alt annet en på topp når man nettopp har begynt på en ny måte å trene på og KUN får negativ respons.

I dag når vi gikk tur så møtte jeg en bekjent som absolutt skulle presse på meg en bok om dressur av jakthunder, blade litt i boka å kom fram til at:

-vis hunden din hopper, bit den i øre så den skjønner at du er sjef

-vis hunden din bjeffer, bit den i øret så den skjønner at du er sjef

-vis du ikke får hunden til å gå pent i bånd, bruk pigghalsbånd

Prøvde på en hyggelig måte å forklare at jeg ikke vil straffe hundene mine fikk jeg raskt svar, " Sukk, jaja. Det kan sikker fikses på når du er lei av å trene sånn".

Hva skal man svare på noe sånt?!

:P <---- snart meg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville nok vært veldig tilbakeholden med å si så mye om at du har skiftet metode, og spesielt ikke demonstrere hva hundene dine nå kan. La de heller få oppleve virkningen selv, og komme og spørre hva du gjør nå som fungerer så bra? Folk liker ikke å bli påprakket ting, spesielt ikke hvis du berører et litt ømt punkt. Det kan jo godt hende de ser at det fungerer, men at de aldri ville klart det samme selv (tror de), og at de kanskje er litt misunnelige på deg som får til så bra ting. Og så skal du komme og "gni det inn". Jeg tror handlinger taler mye, så du trenger ikke si så mye mer, overse de negative kommentarene og fortsett å trene positivt. Kanskje vil noen komme til deg og spørre om hjelp med ting du har fått til veldig bra, og så kan du lære de litt "ny" type trening?

Jeg er ikke i fulglehundmiljøet, men jeg klikkertrener. Jeg har fått høre min andel av ufine kommentarer, det skal jeg love deg, men jeg prøver ikke å omvende noen. Og jeg gidder ikke krangle med folk som uansett er uenige med meg. Jeg bare later som jeg ikke hører det, og at det ikke bryr meg, og fortsetter å trene på min måte. Da er det digg å komme på konkurranser eller trening, og det går så sinnsykt mye bedre med min hund som ikke har trent så lenge men trent positivt, enn deres hund som har trent i flere år og som har blitt banket gjennom banen.. :P

Enten setter du deg så godt inn i klikkertrening og læringspsykologi at du klarer å argumentere ihjel praten deres, eller så snur du ryggen til og trener på din egen måte fordi du vet at det fungerer best for deg og dine hunder. :P

Du, Ingvild da! DET fungerer jo ikke..! De nekter jo å tro på forskning og bøker, og de kommer med så usaklige motargumenter at man ikke klarer å holde diskusjonen på et sivilisert nivå.. Ikke engang alle instruktører klarer det.. <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke prøvd å omvende noen, har ikke sagt et ord om hvorfor jeg bruker klikkertrening.

Og når jeg har møtt andre hundeeiere som jeg kjenner har vi ofte trent litt på felles dekk og sitt el.

Og når folk spør hvorfor jeg ikke lenger vil det så må jeg jo svare noe.

Men takk for støtten!

Blir vell litt mere tykkhudet etterhvert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er flott at du på "egenhånd" har kommet frem til dette. Men gamle vaner er vonde å vende, og deler av fuglehundmiljøet later til å være VELDIG langt etter.

For samtidig som jeg leste om den første 1AK på en klikkertrent fuglehund, så har jeg fått høre om "dressurkurs" på en av setterrasene som innebærer å løfte hylende hunder opp etter nakkeskinnet når de gjør noe galt, med masse brøling og skriking og styr. "Hele parken" snakket om dette kurset som gikk tidligere i vinter, og en jeg snakket med hadde telt skritt - åtte-ti skritt bar instruktøren sin lille tispe etter nakkeskinnet, før han slapp hunden ned. Da hadde den nok lært vettu :P

Ting som er nye kan være skumle, for kanskje det innebærer for noen at de de "alltid har gjort", kanskje er feil - eller kanskje vært fullstendig unødvendig? For jeg antar at deltagerne på dette "dressurkurset" over antagelig er "glade i" hundene sine, de bare tukter dem ut av ren innsatsvilje - fordi "det må være sånn", "dette kreves". Kanskje det er der motstanden ligger? At man må innrømme at man har vært stygg med hunden sin alldeles unødvendig? Eller kanskje bare det er for nytt, åkke som?

Du får gå litt på nett og prøve å finne andre som trener fuglehund på samme måte som deg, med klikker, og kanskje du får litt mer støtte der - når du ikke får det i lokalmiljøet. Det kan kanskje være litt til moralsk støtte... for det er ikke enkelt å føle at man er alene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som noen hær på dyresonen sikkert har fått med seg så har jeg nylig begynt med klikker trening, så er både jeg og de 3 hundene våre "ny frelste".

Jeg synes at vi har lært mer på 2månder en vi har klart tidligere på et år.

Og jeg kan ikke noe for at jeg da må skryte å vise oss litt for andre hunde eiere vi har hadt kontakt med, men responsen jeg har fått tilbake består (nesten) utelukkende av utsagn som:

-Hvorfor vil du ødelegge hunden din?

-Det kommer ikke noe godt ut av å belønne!

-Hvordan skal hunden din vite at det er du som er skjef vis du ikke straffer den..?

-Skal like å se at du klarer og overføre det til jakt.

Og så videre og videre i det uendelige.

Hær oppe i nord(Finnmark) er nokk ikke klikkertrening verken like utbrett eller "godkjent" (spesielt i fuglehund miljøet), men jeg kan ikke skjønne hvorfor folk som tidligere har kunnet dele erfaring med meg pluteslig har snudd 180grader og helst unngår meg.

Og det fordi det gjør vond inni meg når hunden min/mine kryper etter å ha blitt "irettesatt".

Motivasjon er alt annet en på topp når man nettopp har begynt på en ny måte å trene på og KUN får negativ respons.

I dag når vi gikk tur så møtte jeg en bekjent som absolutt skulle presse på meg en bok om dressur av jakthunder, blade litt i boka å kom fram til at:

-vis hunden din hopper, bit den i øre så den skjønner at du er sjef

-vis hunden din bjeffer, bit den i øret så den skjønner at du er sjef

-vis du ikke får hunden til å gå pent i bånd, bruk pigghalsbånd

Prøvde på en hyggelig måte å forklare at jeg ikke vil straffe hundene mine fikk jeg raskt svar, " Sukk, jaja. Det kan sikker fikses på når du er lei av å trene sånn".

Hva skal man svare på noe sånt?!

:P <---- snart meg

Har ikke prøvd å omvende noen, har ikke sagt et ord om hvorfor jeg bruker klikkertrening.

Og når jeg har møtt andre hundeeiere som jeg kjenner har vi ofte trent litt på felles dekk og sitt el.

Og når folk spør hvorfor jeg ikke lenger vil det så må jeg jo svare noe.

Men takk for støtten!

Blir vell litt mere tykkhudet etterhvert.

Pga det jeg har uthevet, virket det på meg som om du "briefet", "demonsterte" eller "gnidde det inn". Jeg vet jo ikke hva du gjør, jeg leser jo kun det du skriver. Det var ikke meningen å være frekk, og jeg håper at "takk for støtten" ikke var ironisk ment.

Det er klart du må svare noe når folk spør, men det er forskjell på det, og det det virket som om du dreiv med når du "måtte skryte" av hva dere får til etter å ha skiftet metode. Har jeg tatt feil, beklager, men slik du formulerte deg i startinnlegget, så var det i så fall lett å misforstå. :closedeyes:

Du må ha noe å svare når de spør ja, så da kan du tenke ut vanlige spørsmål du får, og finne gode svar på forhånd. Det er ikke alltid like lett å virke intelligent og gjennomtenkt når man står midt i den "verste skura" og spørsmålene hagler og peprer, for å si det sånn. Ikke alle er like trivelig nysgjerrige heller; noen er mer nedlatende, og disse kan kanskje misunne deg fremgangen i treningen.

Så ja, du MÅ bli litt tykkhudet! Du må la ting prelle litt av, ikke ta deg nær av ting uvitende folk sier. Jeg har som sagt selv fått høre mye rart, men øra har ikke falt av enda..! :P Jeg burde banke og straffe hunden min mer, fordi da ble hun ikke så redd. Og siden jeg klikkertrener, så vil jeg bli nødt å avlive bikkja ganske snart visstnok, fordi de blir ødelagte i hodet av det. De blir også sykelig avhenige av både eieren og godbiter, og det tar seks mnd å lære inn hva klikk betyr, og dessuten kan man ikke konkurrere hvis man klikkertrener..

Ha gode svar på forhånd, evt ikke bry deg med å svare de som gjør det for å være ekkel, men svar saklig og greit og gjerne informativt og folkelig (dvs forståelig) til de som spør på en skikkelig måte. Det er forskjell på å si spørrende at man bør straffe bikkja for å fortsatt være sjefen, vs det å oppriktig lure på hvordan man har fått en så oppmerksom hund. På sistnevnte kan man gjerne si det som det er; jeg klikkertrener, og derfor prøver hunden min å se på meg ofte/lenge for å se om jeg gir henne en godbit. Det lønner seg for henne å se på meg, fordi da får hun noe hun har lyst på. Dette er det som føles rett for meg, kanskje du kjenner annerledes på ting?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eventuelt kan du bare jatte med og si ok, jada, greit o.s.v. til det de sier, men ikke gjøre det.

Da ser de at de blir ignorert, og kan bli ganske fornærmet av det, men samtidig kan de ikke si noe på det, for du har jo hørt på dem på en måte.

Greit nok at folk kan briefe, men come on da, det er hundetrening man snakker om.

Hunder er forskjellige, og forskjellig trening kan virke på forskjellige hunder, så det skal ikke folk ta ille opp om noen viser fram hva hunden deres kan.

Det blir for mye drama om man skal bli grinete av noe sånt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke prøvd å omvende noen, har ikke sagt et ord om hvorfor jeg bruker klikkertrening.

Og når jeg har møtt andre hundeeiere som jeg kjenner har vi ofte trent litt på felles dekk og sitt el.

Og når folk spør hvorfor jeg ikke lenger vil det så må jeg jo svare noe.

Men takk for støtten!

Blir vell litt mere tykkhudet etterhvert.

heier på deg.

fortsett med det som virker for deg og hundene dine og ikke bry deg om andres komentarer.

du vet best om deg selv og dine dyr. :):wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som noen hær på dyresonen sikkert har fått med seg så har jeg nylig begynt med klikker trening, så er både jeg og de 3 hundene våre "ny frelste".

Jeg synes at vi har lært mer på 2månder en vi har klart tidligere på et år.

Og jeg kan ikke noe for at jeg da må skryte å vise oss litt for andre hunde eiere vi har hadt kontakt med, men responsen jeg har fått tilbake består (nesten) utelukkende av utsagn som:

-Hvorfor vil du ødelegge hunden din?

-Det kommer ikke noe godt ut av å belønne!

-Hvordan skal hunden din vite at det er du som er skjef vis du ikke straffer den..?

-Skal like å se at du klarer og overføre det til jakt.

Og så videre og videre i det uendelige.

Hær oppe i nord(Finnmark) er nokk ikke klikkertrening verken like utbrett eller "godkjent" (spesielt i fuglehund miljøet), men jeg kan ikke skjønne hvorfor folk som tidligere har kunnet dele erfaring med meg pluteslig har snudd 180grader og helst unngår meg.

Og det fordi det gjør vond inni meg når hunden min/mine kryper etter å ha blitt "irettesatt".

Motivasjon er alt annet en på topp når man nettopp har begynt på en ny måte å trene på og KUN får negativ respons.

I dag når vi gikk tur så møtte jeg en bekjent som absolutt skulle presse på meg en bok om dressur av jakthunder, blade litt i boka å kom fram til at:

-vis hunden din hopper, bit den i øre så den skjønner at du er sjef

-vis hunden din bjeffer, bit den i øret så den skjønner at du er sjef

-vis du ikke får hunden til å gå pent i bånd, bruk pigghalsbånd

Prøvde på en hyggelig måte å forklare at jeg ikke vil straffe hundene mine fikk jeg raskt svar, " Sukk, jaja. Det kan sikker fikses på når du er lei av å trene sånn".

Hva skal man svare på noe sånt?!

:) <---- snart meg

Jada det er typisk og en meget viktig ting når du klikkertrener er å fokusere på deg selv og ditt. Ikke gå inn i en dialog med noem om for eller i mot. Folk har allerede konkludert med hva de skal mene så det er bortkastet energi. Så si bare ja ja og la det skylle over deg uten å nå inn. Du skylder ingen noen forklaring på hvorfor du vil klikkertrene og neste gang noen spør, så sier du. Vil du virklig vite det, så kan vi sette oss ned og du gir meg all din oppmerskomhet i 10 minutter, så skal jeg virklig forklare deg grunnen. Er du ikke villig til det, så la være å spørre..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...