Gå til innhold
Hundesonen.no

Ikke la hunden være hjemme alene!


Linda Marie

Recommended Posts

En hund kan ikke tenke timer, slik som oss.. Når dere snakker om at de fleste hunder skal kunne være 10 timer for seg selv hver dag. Så ville ikke en hund kjent forskjell på om dere var borte 11 timer for eksempel (Virka bare som at noen var redd for å jobbe overtid). Så lenge den er vant til å være alene.

Men er fult klar over at den vil bli rastløs og utolmodig etterhvert.

Og ja. Jeg synes det er egoistisk å ha hund for at den skal ligge hjemme halve dagen. Har tenkt litt på det der selv. Jeg synes nesten at folk burde ha 2 hunder, visst de først skulle ha hund (dermed så kan hundene få selskap i hverandre). Ellers så må de arrangere treff for hundene sine. Hunder er jo tross alt sosiale dyr. Synes heller ikke at det er feil at andre familiemedlemer også er villige til å ta litt ansvar over dyra. (Dette sier jeg, selv om jeg har bare en hund selv)

jeg vet ikke så mye om hun der dyrlegen, men etter det som Akela skriver, så har jeg fått et veldig dårlig inntrykk av henne. Og som noen andre nevnte tilligere, så hadde ikke jeg hat lyst til å ha henne som dyrlege i det hele.

EDIT;

Jeg må bare si at jeg får dårlig samvittighet overfor hunden min, visst den skulle hvert så mye alene, som noen hunder er. Slik at ingen mistforstår meg. Såklart vill jeg jo fortest mulig hjem til bikkja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund kan ikke tenke timer, slik som oss.. Når dere snakker om at de fleste hunder skal kunne være 10 timer for seg selv hver dag. Så ville ikke en hund kjent forskjell på om dere var borte 11 timer for eksempel (Virka bare som at noen var redd for å jobbe overtid). Så lenge den er vant til å være alene.

Og da vil den jo ikke merke forskjell på om den er 12 timer alene hjemme. Eller 13. Eller 15. Etc.... Og dersom naboens hund er lengre hjemme enn ens egen, så er det jo i hvert fall greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund kan ikke tenke timer, slik som oss.. Når dere snakker om at de fleste hunder skal kunne være 10 timer for seg selv hver dag. Så ville ikke en hund kjent forskjell på om dere var borte 11 timer for eksempel (Virka bare som at noen var redd for å jobbe overtid). Så lenge den er vant til å være alene.

Men er fult klar over at den vil bli rastløs og utolmodig etterhvert.

Og ja. Jeg synes det er egoistisk å ha hund for at den skal ligge hjemme halve dagen. Har tenkt litt på det der selv. Jeg synes nesten at folk burde ha 2 hunder, visst de først skulle ha hund (dermed så kan hundene få selskap i hverandre). Ellers så må de arrangere treff for hundene sine. Hunder er jo tross alt sosiale dyr. Synes heller ikke at det er feil at andre familiemedlemer også er villige til å ta litt ansvar over dyra. (Dette sier jeg, selv om jeg har bare en hund selv)

jeg vet ikke så mye om hun der dyrlegen, men etter det som Akela skriver, så har jeg fått et veldig dårlig inntrykk av henne. Og som noen andre nevnte tilligere, så hadde ikke jeg hat lyst til å ha henne som dyrlege i det hele.

EDIT;

Jeg må bare si at jeg får dårlig samvittighet overfor hunden min, visst den skulle hvert så mye alene, som noen hunder er. Slik at ingen mistforstår meg. Såklart vill jeg jo fortest mulig hjem til bikkja.

Egoistisk å tjene penger slik at man kan fore hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder Mostues kvalifikasjoner som VETERINÆR, så har jeg ikke noe forhold til det - hun er sikkert en engasjert utøver av yrket. I TV-serien kunne man visst se at hun strøk til eksamen, men det er hun sikkert ikke alene om å gjøre - det er en vanskelig utdannelse.

Men det er når det kommer til ATFERD, at jeg er skeptisk til at hun kommer med "gode" råd i hytt og pine - enten de er imot norsk lov eller uten å gjøre det som dyktige atferdskonsulenter gjerne gjør, sier at "det kan jeg ikke si før jeg har sett hunden"...

Der har hun selv innrømmet at hun ikke har særlig bakgrunn. Hun er heller ikke alene blant veterinærstanden om uoppfordret å påta seg rollen som "atferdsekspert" og hanke inn kastreringsoppdrag og lignende - den syken har bredt seg blant endel norske kolleger også. Men de FAGLIG ANSVARLIGE klinikkene anbefaler vel heller gjerne en konsultasjon hos en tilknyttet atferdskonsulent, slik at de to fagmenneskene kan samarbeide.

Når det kommer til timer hjemme... Vel, der blir det opp til den enkeltes samvittighet - for ikke å si vett, tror jeg. Jeg kjenner hunder som bor hos "aleneeiere" og må være en hel arbeidsdag alene (eller i selskap med en annen hund), som antagelig får oppleve mer i de resterende timene enn andre hunder jeg kjenner som bor hos folk som av en eller annen grunn ikke jobber, og av samme grunn heller ikke later til å ha særlig overskudd til hunden - og får langt mindre og sjeldnere tur enn aleneeierens. Andre som sliter, bruker det lille overskuddet de har på hunden og gjør virkelig mye - mens atter andre som jobber full dag, ikke nøler med å la hunden tisse litt rundt kvartalet før de fyker avgårde igjen. Så hvem skal "måle" det?

Det blir jo opptil folk hva slags hunder de har, om det er stabile hunder uten separasjonsproblemer så blir det noe annet enn om det er en fryktsom sak som ligger og kryler innerst i buret sitt mens eier er borte. Selskap er også fint, om det så er en katt så er det kanskje noe - der vet jeg ikke om noe er bevist.

Men nettopp de som er alene, og som har hunden som prioritet nummer én når de ikke er på jobb, det er jo de som kanskje har det sterkeste forholdet til hunden? Teller dét noe i en slik sammenheng?

Nei, hunder skal ikke være noen "trøstebamse" for ensomme mennesker når DE trenger det, men dagens hundehold er uansett preget av såkalt egoisme uansett - og lite "dyrerett" (noen amerikanere har jo bestemt at det er politisk ukorrekt å kalle seg "hundeeier", man er bare en "guardian" for hunden som bor hos deg). Og hvis hunden er "nederst på rangstigen" i en travel husholdning der det alltid er noen INNOM, så den teknisk sett ikke er "alene", men likevel alltid kommer bakerst som prioritet i forhold til mer tur og aktivisering enn bare å være med i bilen hit eller få løpe litt når de likevel er der... er det noe "bedre"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er enig i det meste folk sier her, ser jo ut til at de fleste er enig om at det er ikke tiden hunden som hunden er alene som er avgjørende, men tiden MED menneskene.

I huset vårt er det to hunder, men på dagtid er de ikke sammen. Egoistisk og slemt? Nope, de er separert da gamlehunden (på hele 2 år:P) ikke klarer å sette grenser for valpen. Istedenfor at han skal tygges i stykker iløpet av dagen er de hver for seg. Begge hundene er løse på sine respektive rom uten å destruere noe som helst (valpen har vel tatt en sokk eller to iløpet av sitt 7mnd gamle liv). Så jeg mistenker at det meste av dagen går i vei til søvn. Når vi er hjemme er det turer, trening, kos og lek.

Mest som eksempel...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo da. Mostue sier og gjør mye rart. Og burde nok ha holdt seg for god til å komme med enkelte uttalelser, men jeg synes hu tar opp et interessant tema.

Trur nok hu tråkker på en del tær med disse utsagnene sine denne gangen. Hos folk som innerst inne er klar over at hunden er for lenge alene hjemme, får for lite oppmerksomhet, alt for lite turer, null trening etc. Folk skal ha i pose og sekk i dag, selv om en aktiv hund ikke passer inn i livet deres. Veldig mange velger jo ikke rase etter hva som passer de, men hva som tar seg penest ut på dørtrappa, satt litt på spissen. Hadde folk klart å velge litt mer fornuftig, så hadde man kanskje unngått alle disse allergiene mot hannhunder av aktive raser som kommer i puberteten.

Hundene i dag skal konkurrere mot mye. Jobb må jo alle ha, det forstår man jo, men så skal poden på fotballtrening, mor på spinning og far jobber overtid flere kvelder i uka. Det er TV, data og videospill etc etc. Enkelte hunder er ufattelig mye alene hjemme. Men så lenge den ikke sutrer, ødelegger eller bråker, ja da er det jo greit ser det ut som.

Hva man gjør med hunden, når man først er sammen med de, har jo veldig mye å si ja. Men det forsvarer ikke helt om man ha hunden hjemme i ekstremt mange timer. Hunder er flokkdyr, og jeg trur nok de fleste hundene vil være sammen med eierne sine om de får velge. Personlig så synes jeg det er alt for lenge om hunden er hjemme alene fast 11-12 timer (og mer) hver dag. Ikke alle jobber bare 7.5 time, det er andre som har mye lengre arbeidsdag enn det. Og hund skal de ha, selv om tiden ikke strekker til alt for ofte.

Hund skal ikke være forbeholdt de rike og de trygdede, men enkelte burde nok ha skaffet seg en hund fra Ikea i stede og andre tatt et litt annet rasevalg. I tillegg er det fler og fler tilbud man kan benytte seg av som gjør at hunden ikke blir liggende ufattelig mange timer alene hjemme. Hund er ingen menneskerett, og har man ikke tid, så burde man faktisk ikke gå til anskaffelse av en hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg må dessverre legge hunden min i buret i bilen når jeg drar på jobb...med tungt hjerte :closedeyes:

Skulle helst sett at han kunne vært hjemme mens jeg jobber, men pga separasjonsangst er dette umulig. Har vært hos atferdsspesialist som sier vi må øve på det å være alene hjemme. I tillegg må vi distansere hunden fra meg, og helst skal han ligge i buret hele natta pga angsten. (han ligger vanligvis i senga :rolleyes: )

Han må rett og slett lære seg å være selvstendig.. Det beste hadde vært hvis jeg kunne være sammen med hunden min hele dagen! Noe som er umulig hvis en ikke er full av penger. Jeg feilet veldig da jeg fikk Buddy, med å være alt for mye sammen med han, og jeg skjemte han nok bort. (har aldri hatt hund før) Dette har nok ført til separasjonsangsten. :ahappy:

Så hvis man skal klare hundehold i dagens samfunn MÅ man lære hundene å være alene fra første dag. Da blir de gradvis vant til det, og jeg kan ikke forstå at det er galt så lenge den har det den trenger, og det ikke blir for mye alenetid.

Buddy ligger i buret i bilen fordi det er den eneste plassen han slapper av, hjemme uler og stresser han fra jeg går til jeg kommer tilbake. Han ligger maks tre, fire timer før han får en luftetur, og tilsammen ikke mer enn 8 t. Noen sier det er galt at de ligger i bur, det er galt å ha dem hjemme alene... Hva i all verden skal man gjøre da? Jeg vet at hunden min har det bra, selv om han må ligge i bur og være alene. Han får nok mosjon, hodetrim, sosialt samvær og mat. Buddy er en glad hund som sovner tilfreds ved siden av meg hver kveld :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden den tid har jeg forøvrig kommet over et intervju med fr. Mostue, husker dessverre ikke helt i hvilket blad eller avis, hvor hun sånn HEEEELT tilfeldig også nevnte at hun og samarbeidspartneren hennes også skal sette igang en "hundepass"-tjeneste.

Og da sier jeg bare: Business business :rolleyes:

Gi folk dårlig samvittighet først, så tilby dem løsningen - som de sikkert vil måtte betale fett for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har stort sett god samvittighet for hundeholdet mitt, men jeg synes det er like ****** hver arbeidsdag å dra fra hunden og vite at den blir alene i 8 timer.

Nei, jeg tror ikke hun tar stor skade av det - hun slapper godt av, og jeg merker ikke noe forskjell på aferden hennes i ferier og sånt når jeg er sammen med henne 24/7 (fram til 14-15-tida sover hun stort sett som en stein - mye av vane sikkert). Men det plager meg åkkesom, ettersom hun selvsagt vil foretrekke at vi er sammen så mye som mulig.

Så ja - alenetid er det ENE store punktet jeg gjerne skulle forandret med hundeholdet. Samtidig nekter jeg å føle meg skyldig for å faktisk være i jobb, og på arbeidsdager prioriteres hunden alltid først resten av døgnet. Dersom jeg en sjelden gang gjør noe på kveldstid midt i uka, skaffer jeg pass til henne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må smile akela, uansett hva denne Mostue gjør så er det galt. Du får jo leve i den troen på at det å være alene i en liten Osloleilighet halve dagen er kjempestimulerende for hunder. Det eneste som betyr noe er at de ikke er i bur, for da blir de passivisert og mishandlet. Eller kanskje ble du bare litt irritert fordi Mostue kommer med løsningen på spørsmålet ditt om hvordan man kan kombinere jobb og hund :ahappy:

Nei, alldeles ikke dumt med en hundepasstjeneste som sikkert kan gi flere hunder ett bedre liv. At det vil koste litt penger er det ingenting å si på. Det er helt naturlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden den tid har jeg forøvrig kommet over et intervju med fr. Mostue, husker dessverre ikke helt i hvilket blad eller avis, hvor hun sånn HEEEELT tilfeldig også nevnte at hun og samarbeidspartneren hennes også skal sette igang en "hundepass"-tjeneste.

Og da sier jeg bare: Business business :rolleyes:

Gi folk dårlig samvittighet først, så tilby dem løsningen - som de sikkert vil måtte betale fett for.

At du ikke fordrar TM er jo ganske innlysende. Og ja, hu gjør mye rart.

Men synes du ikke selv det er noe betenkelig med hvor lange enkelte hunder faktisk er hjemme alene mandag til fredag? Hund skal jo være noe mer enn hva man har i helger og ferier, men hos enkelte familier er hund "en kjekk sak å ta med på hytta i helga". Og de er ekstremt mange timer alene hjemme. Men er kanskje alt OK bare den ikke sitter i bur, og at eier har "lovlig" grunn til å være borte fra den (dvs jobb), selv om det gjør at hunden kanskje er hjemme alene 12+ hver dag mandag til fredag?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må smile akela, uansett hva denne Mostue gjør så er det galt. Du får jo leve i den troen på at det å være alene i en liten Osloleilighet halve dagen er kjempestimulerende for hunder. Det eneste som betyr noe er at de ikke er i bur, for da blir de passivisert og mishandlet. Eller kanskje ble du bare litt irritert fordi Mostue kommer med løsningen på spørsmålet ditt om hvordan man kan kombinere jobb og hund ;)

Nei, alldeles ikke dumt med en hundepasstjeneste som sikkert kan gi flere hunder ett bedre liv. At det vil koste litt penger er det ingenting å si på. Det er helt naturlig.

At du ikke fordrar TM er jo ganske innlysende. Og ja, hu gjør mye rart.

Men synes du ikke selv det er noe betenkelig med hvor lange enkelte hunder faktisk er hjemme alene mandag til fredag? Hund skal jo være noe mer enn hva man har i helger og ferier, men hos enkelte familier er hund "en kjekk sak å ta med på hytta i helga". Og de er ekstremt mange timer alene hjemme. Men er kanskje alt OK bare den ikke sitter i bur, og at eier har "lovlig" grunn til å være borte fra den (dvs jobb), selv om det gjør at hunden kanskje er hjemme alene 12+ hver dag mandag til fredag?

Det er vel ingen som er uenige i at det ikke er optimalt at hunden er alene i 8-10 timer hver dag? Eller at det ikke er et behov for en sånn tjeneste? Det er måten godeste Mostue gjør dette på som er forkastelig - hun gir først folk dårlig samvittighet for å ha hund når de er så tåpelige at de jobber, også kommer hun og er så "hyggelig" at hun "redder" de samme hundeeierene hun har gitt dårlig samvittighet i første omgang.. Å skape et behov, heter det vel når man snakker om markedsføring?

Hun kunne jo f.eks bare holdt kjeft om hva hun syns om hunder som er alene hjemme hele dagen, og heller bare åpna denne "hundebarnehagen" sin - hun hadde "reddet" de samme hundeeierene og hundene deres da, sant? Men det skal dama ha for, hun har blitt god på markedsføring etter X antall år på tv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
    • Støtdempende innleggssåler i potesko er et alternativ for å redusere belastningen på leddene. Om du finner sokker eller sko som sitter godt og får til å feste sålene så de ikke sklir inni. Ulike materialer har ulik komfort å løpe på. Noen typer materialer absorberer all energi uten å gi noen bounce back. Gir en bedre treningsøkt, men er sikkert vanskeligere å få hunden til å akseptere fordi det føles rart og er mye tyngre å løpe med. Jeg kan lage såler av det beste som er av shock absorption per måleenhet, men for egen business vil jeg ikke si hva materialet er. Yttersålene fra to par gode maraton racingsko kan også forvandles til gode løpesko for hund, med litt kreativitet og fingernemhet. Lunar Lite såler fra Nike var en personlig favoritt å løpe på. Tynne, passe harde, perfekt balanse mellom støtdemping og feedback energi. ..for meg med min kroppsvekt. En må sikkert ta hensyn til at hunden legger mindre vekt i hvert steg. Racingsko for barn er kanskje et bedre alternativ for et upcycling prosjekt. 
    • Vi har hatt noen fine dager. Av bra ting kan nevnes flere lykketreff i sosialisering og miljøtrening, bl.a. en slags flashmob av studenter med ski og snowboard og bager i former og farger, med ulike språklyder, som plutselig rundet hjørnet og befolket bussholdeplassen med et tett kaos. Det var helt kewlt, men å entre støyete rushtidsbuss med sterke lukter av parfymer fra kælvete unge voksne i en læringsfase, det var han mer skeptisk til, og måtte bæres ombord for logistic flow. Der inne, mellom føtter og ski og bager og skrålete skrål av både lyd og lukt og visuelle inntrykk - en intens stank - der tok det nesten et halvt minutt før han ville ha mat igjen, etter å ha forsøkt redde oss to ut derfra da døren åpnet seg på neste holdeplass. Et whiff av frisk luft var den forsikringen han trengte for å slappe av med viten om at denne situasjonen ikke var evig, og snack tray åpnet seg for påfyll. Mange røy ut på en holdeplass et par minutter senere og vi benyttet anledningen til å bevege oss gjennom midtgangen til en annen dør med mer kaos. Avslappet og ok med det da, etter å ha blitt desensitivert for den sterke multi sensory stanken av unge homo sapiens i den mest intenste delen av parringssesongen. Hva de homoene ruller seg i for å frastøte potensielle partnere så de får studere i fred, det er en effektiv repellant ikke bare mot unge sapiens hunkjønn, men også mot Canis lupus familiaris. Den initielle aversjonen mot stanken ble allikevel overdøvet av glupskhet. Minner meg om et gammelt amerikansk visdomsord: — If Hitler had coke, there'd be jews in the bathroom with him. (Dennis Leary) Vi fikk også jackpot mens vi varmet oss litt i gangen på kjøpesenteret etter å ha fryst ute sammen med valpepasser mens muttern handlet mat. Der i den deilige varmen kom det en speedfreak (=amfetamin, med lukten av høyt adrenalin og mye bevegelse) som ville prate (mye og fort) og hilse på fysisk, og som plutselig kom tilbake inn døren med en diger, vilter og enda mer energisk rottweiler i puberteten, som kom rett opp i ansiktet på Ede for å snuse og sniffe og synes han var såååå nuskesnusk. I wow you ører og det 😍 blikket mens han sniffet og sniffet og sniffet seg høy på valpelukten av den lille krabaten som liknet hans tidligere og forsvunnede riesen bestekompis. Rottisen hadde adoptert Ede på flekken om han kunne. Ede var mer skeptisk. Den merkelige og utenfor normalområdet høye energien fra både hund og eier, plutselig inn i intimsonene - en helt ny og sterk opplevelse, den var gull å få for første gang nå, og ikke senere.  Ellers er pelsstell en interessekonflikt. Her må bare trenes og trenes og trenes om han ikke vil se ut som en forvokst labradoodle med samme lengde maskinklipp over det hele. Har ennå ikke vært oppi ansiktet hans med saks. Maskin på kinnet var helt i grenseland for han ville tolerere mens han gomlet. Veien til å kunne bruke begge hender mens han tålmodig står helt stille for å få refill av snacktray, den veien er LANG. Kanskje klarer vi catwalk stylish frisyre for å supporte de terrorutsatte deltakerne i Pride i juni, men til ski-VM-arrangementene som kommer snart får han bare stille som labradoodle imposter.  Ellers tror jeg han har tjuvlyttet til diskusjoner om IGP og ringsport. Muttern mener nemlig at C-arbeidet i IGP er både for kjedelig, for lite omfattende og av feil karakter for sin egen smak. Ring kunne muttern derimot gjerne trent, fordi det er mer omfattende, mer variert og mindre kjedelig, og hunden lærer mer selvkontroll. Jeg har ytret at jeg ikke gidder trene IGP C-arbeid, men er ivrig med dersom ring blir lovlig i Norge. Helgekurs med biting i drakt i Sverige og Danmark er jeg derimot motstander av. Det er farlig om en ikke trener det grundig. Som å lade et våpen uten sikring. Å trene med bitepølse istedenfor drakt eller arm her i Norge er en mulighet. Oppe til vurdering dersom noen byr på en regelmessig treningsgruppe i dugnadsånd. Ede må ha overhørt DELER AV samtalene, for han har begynt trene biting i drakt med determination og stolthet. Ikke har han fått med seg at det er kriminelt. Ikke har han fått med seg at ringtrening i hovedsak handler om å IKKE bite. Han gikk rett på den delen av treningen han oppfattet som essensen i sporten, for å gjøre muttern stolt av ham. Fjällräven-buksene mine i rollen som ring figurant bitedrakt, med muttern inni.. Rumpa, leggene, lårene - og fordi ros uteble ved de dype, gode, fulle grepene som skulle medført anerkjennende nikk og refill av snacktray for pen utførelse  - den tynne huden på baksiden av knærne mellom fortennene. Stakkaren skjønner ikke hvorfor muttern brøler og blir sint på ham og avviser ham når han bare gjør sitt ytterste for å leve opp til forventninger og krav og i tillegg er kreativ og tilbyr nye og innovative adferder for klikkertrening. Oh well. Snart fulladet, så muttern må fylle tanken for å klare nye eventyr. 
    • Å løpe så mye på asfalt er ganske belastende på kroppen til hunden, så ville først av alt prøvd å ha større prosent av turene på mykere underlag.    For å ellers unngå skader og overtrening er det lurt med en hviledag innimellom hvor dere går kortere tur eller gjør noe annet. Også er det viktig med oppvarming, nedtrapping og å gå over kroppen i ny og ne og følge med på at han ikke blir stiv ol.  jeg har ikke så peil på opptrening av trekkhund, men ville kanskje tenkt hviledag hver 4. dag isch? 😊 er sikkert noen her inne som har mer peil på trekkhunder enn meg. 
    • Bunnpris på Lade,Sirkus shopping og Valentinlyst senteret.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...