Gå til innhold
Hundesonen.no

Endringer i NKKs utstillingsregler


bardmand

Recommended Posts

Men nå har jo NKK sagt at øreteiping faktisk ikke er juks da.. Var det ikke det dere kom frem til?? Kun medisinske inngrep??

Jo, det skrev jeg jo allerede i åpningsinnlegget, det er jo hele grunnlaget for diskusjonen. Grunnen til at jeg i det hele startet tråden, var jo fordi jeg er uenig med NKK, og jeg synes faktisk ikke NKKs hovedstyres vedtak er prinsipielt uangripelige.

Så hva er egentlig poenget med å kverulere?? Greit at dere ikke er enige, meninger er alltid delt, men skjønner ikke poenget med å kverulere på hver minste ting jeg sier som kanskje ikke er 100 % optimalt skrevet..

Siden du anklager meg for å kverulere: Å kverulere vil si å protestere på noe for protestens skyld, så om jeg faktisk kverulerte, burde poenget være åpenbart. Inntil denne posten kan jeg ikke se at jeg har kverulert (selv om jeg ser at denne posten kan beskyldes for det), men at jeg har argumentert for mitt syn, som blant annet er at teiping av ører og hale burde være forbudt. Jeg har aldri klaget på hva du har skrevet. Om det du skriver kan tolkes slik at det ikke stemmer overens med din egentlige mening, eller om du dypest sett har en annen mening enn den du gir uttrykk for, kan jo bare du vite.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 82
  • Created
  • Siste svar
Helle. Dette fordi vi er STERKT uenig med det nye regelverket. Tror du virkelig den hunden som du kjøpte valp av, som er den mest vinnende DP hadde blitt det, hvis man IKKE hadde teipet ørene? NEI! Mest sannsynlig ikke. Og hvis du hadde hatt valget. Hvis du kunne velge enten foreldre med normale stå-ører fra naturens side og er IKKE teipet, kontra teipede? Hva hadde du valgt.

Man gir rasen et feil bilde når man må "jukse" seg til det. Og teiping er JUKS i min verden, og det er akkurat det denne debatten går ut på. Vi er imot tukling av hunder ifm med ustilling. Vi er i mot NKK sitt nye lovverk. Det er det, denne debatten handler om.

Den hunden hadde antagelig vært norgest mestvinnende DP selv med flagrende ører.. Du vet ikke hvem det er, så har vel egentlig ikke grunnlag for å uttale deg om det.. Er ikke kun ørene som er med på å bestemme hvor fin en hund er vettu..

Vel, ørene hadde ikke vært avgjørende for valg av valp nei.. Jeg hadde, overfladisk som jeg er, valgt valp etter foreldre med best gemytt, som var lekne, og selvsagt friske, hadde god pels, bra hale, og god øreform.. Om begge foreldrene så var nøyaktig like fine, DA hadde øreteiping kommet inn i bilde, og jeg hadde nok valgt valp etter forelder med naturlig ståører..

MEN okei, siden vi ikke er ferdig å diskutere..

Prøver igjen: Husk at de fleste raser (innbiller jeg meg) som bruker teip på ørene i alle fall, er raser som tidligere var ørekupert.. Det sier seg selv at man får ymse ører ute å går.. Store, små, tynne, lange, brede, flate osv osv... Ørene ble jo kuttet av uansett, så spillte ingen rolle.. Nå er jo ikke det lov lenger, heldigvis, så derfor er det mange rare ører ute å går.. Siden det både er lov med hengeører og stå ører, blir det i alle fall masse rart ute å går..

De fleste oppdrettere prøver å avle ned ørestørrelsen til små ører, men det er noen som avler på ALT av ører, og dette syns jeg selvsagt er dumt.. Men de fleste prøver å få ned ørestørrelsen..

Men så er det sånn at min rase i alle fall, er ikke så veldig stor.. Dvs avlsmateriale er ikke sånn enormt, og om vi da skulle plukket vekk alle hundene som ikke fikk ståører naturlig, så hadde det ikke vært mange igjen.. I utlandet (de landene det er lov) blir jo rasen fremdeles kuppert, dvs at hundene vi importerer ikke har ører eller hale, så da får vi aldri vite om de ørene ville stått eller ikke.. Så hva skal vi gjøre? Skal vi slutte å importere hunder som er kuppert? Slutte å låne merriterte hannhunder pga de er kuppert? Skal vi endre rasestandarden da? Eller??

Om vi plukker vekk alle hunder som har blitt øreteipet, og plukker vekk alle kupperte hunder, så blir avslbasen veldig liten.. Dette kan jeg tenke meg gjelder andre raser enn min også.. Så derfor jeg mener at man ikke må se så firkanta på reglene! Skjønner du hva jeg mener nå??

Jo, det skrev jeg jo allerede i åpningsinnlegget, det er jo hele grunnlaget for diskusjonen. Grunnen til at jeg i det hele startet tråden, var jo fordi jeg er uenig med NKK, og jeg synes faktisk ikke NKKs hovedstyres vedtak er prinsipielt uangripelige.

Jeg nevnte det i og med at du sammenlignet øreteiping, som til dags dato faktisk er lovlig, med doping, som er strengt ulovlig.. Syns det ble litt drøyt å sammenligne det.. Doping kan du heller sammenligne med hormoner og andre piller man gir til hundene sine for å få dem til å oppføre seg anderledes...

Siden du anklager meg for å kverulere: Å kverulere vil si å protestere på noe for protestens skyld, så om jeg faktisk kverulerte, burde poenget være åpenbart. Inntil denne posten kan jeg ikke se at jeg har kverulert (selv om jeg ser at denne posten kan beskyldes for det), men at jeg har argumentert for mitt syn, som blant annet er at teiping av ører og hale burde være forbudt. Jeg har aldri klaget på hva du har skrevet. Om det du skriver kan tolkes slik at det ikke stemmer overens med din egentlige mening, eller om du dypest sett har en annen mening enn den du gir uttrykk for, kan jo bare du vite.

Ok, bra, da missforsto jeg gjerne litt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helle: Jeg synes det virker som om du har helt riktige prioriteringer i forhold til hva som er viktig hos din rase når det gjelder avl når du sier at ørene ikke er det viktigste. Men hvorfor er det da så viktig at hundene har riktig øreform at man må tukle med naturen for å få det til? Om øreformen ikke betyr så mye, mener jeg? Om du mener at man må kunne se forbi ukorrekte ører når det gjelder avlsdyr i din rase, burde man ikke kunne se forbi manglende topplasseringer i utstillingsringen også - i hvert fall når du sier at dårlige ører ikke nødvendigvis ville holde tilbake topplasseringene hos en ellers god hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helle: Jeg synes det virker som om du har helt riktige prioriteringer i forhold til hva som er viktig hos din rase når det gjelder avl når du sier at ørene ikke er det viktigste. Men hvorfor er det da så viktig at hundene har riktig øreform at man må tukle med naturen for å få det til? Om øreformen ikke betyr så mye, mener jeg? Om du mener at man må kunne se forbi ukorrekte ører når det gjelder avlsdyr i din rase, burde man ikke kunne se forbi manglende topplasseringer i utstillingsringen også - i hvert fall når du sier at dårlige ører ikke nødvendigvis ville holde tilbake topplasseringene hos en ellers god hund?

På min rase, så har øreformet ganske mye å si på hvor lett ørene står.. Om ørene er brede nederst, og spisse på toppen, om du skjønner, er det lettere for at ørene står.. Det var dette (pluss størrelsen på øret) jeg mente med øreform ^_^

De fleste hundene ville fått dårligere plasseringer om ørene ikke er optimale, og bøyer seg hit og dit, selvsagt.. Og i og med at man vil ha resultater på hunden sin, så teiper man ørene.. Det finnes DPer i norge som er Championer, og som har myndeører.. Jeg personlig syns det er litt rart, men hvem vet, kanskje ørene hadde stått om de hadde blitt teipet som valp? Men de fleste vil nok lide av feile ører i ringen.. Men det er ikke det som teller mest.. Får kanskje "løse ører" i kritikken, og thats it.. Eller om to ellers like fine hunder konkurrerer, så trekker den med best ører det lengste strået..

Dessuten tror jeg nok vi i Norge ikke er så nøye med ørene som det de er i land der de blir kupert.. Så kanskje det er derfor også? Oppdrettere i Norge vil ikke ha noe dårligere hunder enn de i de andre landene, som i alle fall jukser (for å si det som deg), de kutter jo av ørene, og derfor teiper de ørene? Og om de ønsker å reise ned å konkurrere i Russland eller andre kupperingsland, så nytter det ikke å komme med en hund med lause ører, da er det rett ut..

Jeg for min del er glad det er slutt på kuperingen, så da får vi slite med øreteiping til vi klarer å få naturlige ståører gjevnt over.. Tror det skal være fullt mulig å oppnå, de fleste som teiper trenger kun å teipe akkurat under tannfelling.. Og også mange som slipper å teipe.. De fleste oppdrettere syns jeg er ganske flinke med ører, heldigvis.. Men det er ofte de samme som går igjen når det gjelder å avle på store ører, og feile hengeører, og de får jo da også valper med noen gedigne ører.. Så om disse også skjerper seg, og kanskje enten avler på hunder med korrekte hengeører, eller avler på hunder med små ståører, så kommer vi vel i mål til slutt vi også..

Vet ikke om jeg gav et okei svar, eller om det bare ble masse rot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helle. Ikke enkelt dette selvfølgelig. Men skal man ha topp plasseringer, så må man teipe ørene, eller hunden må ha naturlige stå-ører. Og da er det i mine øyne slik.

Du kan vinne med juks, eller du kan vinne med naturlige ståører. Hva ønsker du? :P

Jeg vet at jeg pusher på dette, og det er IKKE meningen å henge ut din hund, eller din "rase" men den er nå en gang blitt brukt til å eksemplifisere problematikken. Det er prinsippet vi diskuterer og ikke din rase/hund spesifikt.

Men masse lykke til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helle. Ikke enkelt dette selvfølgelig. Men skal man ha topp plasseringer, så må man teipe ørene, eller hunden må ha naturlige stå-ører. Og da er det i mine øyne slik.

Du kan vinne med juks, eller du kan vinne med naturlige ståører. Hva ønsker du? :P

Jeg vet at jeg pusher på dette, og det er IKKE meningen å henge ut din hund, eller din "rase" men den er nå en gang blitt brukt til å eksemplifisere problematikken. Det er prinsippet vi diskuterer og ikke din rase/hund spesifikt.

Men masse lykke til.

Hva kan jeg si, selvfølgelig hadde det beste vært om ørene sto av seg selv.. Men øreteiping er ikke juks, det er tillatt i følge reglene.. Er det juks om noen importerer en super børste, som gjør at pelsen blir silkemyk på pelshunder, eller hvitningsmiddel under øye på pudler og bichoner (og andre hvite hunder som blir rød under øynene), eller middel i pelsen på Shäfere?? Shampo som gjør at svart pels blir svartere?? Klipper hunder sånn at vinklene blir bedre? Friserer pudler?? Osv osv.. Hvor går grensen??

Hehe, har ikke tolket noe her som at folk henger ut min rase eller hund altså.. Jeg bruker min rase som eksempel fordi jeg kjenner rasen godt ^_^ Men jeg diskuterer generelt ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stakkars deg, Helle - Det er helt klart ikke ment personlig mot deg eller din rase heller!

En super-børste er ikke juks (om en slik finnes) - men ja, hvitningsmiddel, shampo som farger, ethvert middel i pelsen som forbedrer kvaliteten, etc - ER forbudt å bruke, i alle former og fasonger.

Doping ER forbudt (medisin eller annet middel som "bla, bla"..)

Dog har NKK endret setningen "Inngrep foretatt i den hensikt å forbedre hundens eksteriør" til: OPERATIVT inngrep... (osv..)

Ergo har NKK åpnet for all mulig form for korrigering av hundens utseende (som kan "forbedre hundens eksteriør") for ALLE inngrep som ikke kalles operative.

Om det er plagsomt for hunden (valpen) eller ikke er ikke temaet her - kun endringen på ordlyden fra inngrep til operative inngrep, og evt. konsekvenser av dette.

Ergo er det NÅ lov til å tape, spjelke, "strekkbenk" og alt mulig - så lenge hunden ikke må opereres - DET var det ikke før (uansett hvor mye taping som var akseptert i de forskjellige rasemiljøene).

Og når man vet hvor mye merkelig folk finner på med sine hunder, så er jo neppe det noen god endring av et regelverk..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stakkars deg, Helle - Det er helt klart ikke ment personlig mot deg eller din rase heller!

Susanne

vil helst ha meg frabedt kommentarer som "stakkars deg helle"... Eller kanskje jeg missforstod?? Leste ikke kommaet først. :P Går litt fort i svingene her...

Om du mente det på den andre måten, så har jeg i alle fall ikke oppfattet noe av dette i denne diskusjonen har vært mot meg eller min rase.. Man diskuterer generelt på et offentlig forum..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...