Gå til innhold
Hundesonen.no

HD:C - kreve prisreduksjon. Hvordan?


hnilsen

Recommended Posts

Skrevet
Det er vel her miljøfaktoren kommer inn i bildet? Miljø trenger ikke kun forværre en genotype.

Jeg skulle gjerne likt å visst hva for slags miljø-"forutsetninger" som skal til for å gi en E-hofte jeg, om så er tilfellet..

  • Svar 60
  • Created
  • Siste svar
Skrevet
Jeg skulle gjerne likt å visst hva for slags miljø-"forutsetninger" som skal til for å gi en E-hofte jeg, om så er tilfellet..

Se mine tidligere innlegg...

Skrevet
Se mine tidligere innlegg...

Gjerne.. Dette har du skrevet i denne diskusjonen (jeg antar du mente tidligere innlegg i denne diskusjonen, eller?)

Hehe, ingen arver noe fra sin onkel med mindre mor har et svin på skogen, og da blir jo avkommet halvt gris :wub:

(All arv er horrisontal, selv om det ikke ser slik ut. Meg bekjent kan kun bakterier kan ha vertikal formering)

Det spørs om du hadde fått medhold fra ekspertene.

Hentet fra forbrukertvistutvalget:

FTU Sak: 20050419 - Hund.

Klage på at hunden lider av HD/AA, og således ikke kan benyttes i avl eller til utstilling. Det fremgår av sakens dokumenter at en hund ikke utvikler HD med mindre det foreligger en arvelig disposisjon. Det er på bakgrunn av dette sannsynlighetsovervekt for at feilen forelå ved kjøpet, enten ved at hunden allerede hadde utviklet HD eller at det lå latent i hunden. Etter Utvalgets vurdering ligger avl og utstilling innenfor normal bruk. Hunden svarer dermed ikke til de formål tingen vanligvis brukes til, og det foreligger mangel etter forbrukerkjøpslovens § 16 første ledd bokstav a, jfr. § 15 annet ledd bokstav a.

Ps:

Det seneste innen forskning tyder på at HD i hund skyldes et 'major gene' - altså at ett gen står for hovedparten av variasjonen i HD (mao høy arvelighet).

"Canine hip dysplasia (CHD) is a common hereditary developmental disease of the coxofemoral joints. CHD is characterized by subluxation of the femoral head and deformation of the acetabulum leading to a painful osteoarthrosis. Analyses of mode of inheritance have shown the involvement of a major gene in expression of CHD in German Shepherd dogs." (Marschall & Distl 2007)

"Complex segregation analyses were carried out to clarify the mode of inheritance of canine hip dysplasia (CHD) in German shepherd dogs. Data were used from 8,567 animals examined for CHD from 20 families with three to four generations. The existence of a major gene in addition to polygenic gene effects was detected. In the present study, a mixed model with a dominant major gene effect seemed to be most probable for dichotomous encoding (0: dogs without signs of CHD; 1: dogs with borderline/slight to severe CHD). In addition, mixed major gene inheritance was shown for a binary trait where borderline was assigned to dogs scored free from CHD and for a trichotomously encoded trait (0: dogs without signs of CHD; 1: borderline CHD; 2: mild to severe CHD). Although only small frequencies were found for the unfavorable homozygotic genotype AA, the probability of the AB genotype was high in affected animals. Selection schemes to reduce the frequency of the allele A should therefore efficiently improve existing breeding programmes in German shepherd dogs." (Janutta et al. 2006)

"The distributions of simulated backcross (labrador X greyhound) trait data suggested that the loci controlling these traits acted additively and that the DI may be controlled by a major locus. When combined with previous power and quantitative genetic analyses, these estimates indicate that this pedigree is informative for QTL mapping of hip dysplasia traits." (Todhunter et al 2003)

Det er det ikke full enighet om: "...a mixed model with a dominant major gene effect seemed to be most probable..." (Janutta et al. 2006)

Det står nå en gang slik. Genetikk i den virkelige verden er mer kompleks enn erteblomster og mendel...

For meg høres det ut som ufullstendig penetranse - uten å ha finlest artikkelen.

Den er forøvrig gratis tilgjengelig på nett - Complex segregation analysis of canine hip dysplasia in German shepherd dogs. Knock yourself out.

Det er vel her miljøfaktoren kommer inn i bildet? Miljø trenger ikke kun forværre en genotype.

Jeg kan ikke helt se at det står så mye om "miljøfaktor" her? Snarere tvert i mot, ifølge dine innlegg ser HD ikke bare ut til å være arvelig, men det er til og med et dominant gen for det? Men jeg ser kanskje dårlig? Og er svært dårlig i engelsk? :lol:

Skrevet
Jeg skulle gjerne likt å visst hva for slags miljø-"forutsetninger" som skal til for å gi en E-hofte jeg, om så er tilfellet..

Jeg kan ikke helt se at det står så mye om "miljøfaktor" her? Snarere tvert i mot, ifølge dine innlegg ser HD ikke bare ut til å være arvelig, men det er til og med et dominant gen for det? Men jeg ser kanskje dårlig? Og er svært dårlig i engelsk? :D

Det var nettopp det som var poenget mitt at det "fremgår av sakens dokumenter at en hund ikke utvikler HD med mindre det foreligger en arvelig disposisjon." (At forbrukertvistutvalget har brukt wikipedia som kilde er en annen sak;) )

Og så tilførte jeg at i følge nyere forskning ser det ut til at HD hos hund i hovedsak er styrt av ett gen (og så har en forskergruppe foreslått at genet er dominant) - itillegg til andre "mindre betydningsfulle" gener og miljø.

Når det gjelder hvilke eventuelle miljøfaktorer vet jeg ikke men det finnes studier som ser på dette, eks. Diet, exercise, and weight as risk factors in hip dysplasia and elbow arthrosis in Labrador Retrievers. (Sallander et al. 2006), også tilgjengelig gratis på nett.

"The conclusion is that in Swedish Labradors bred for hip and elbow conformity, feeding patterns, diet, weight, and exercise are risk factors that have to be taken into account in developing preventive measures as well as in the design of research to elucidate the multifactorial background of skeletal diseases."

Denne artikkelen er også gratis Clinical and genetic assessments of hip joint laxity in the Boykin spaniel. (Tsai & Murphy2006) og ser bla på bruk av 'ventrodorsal hip-extended radiologic view' mot PennHIP - hip joint laxity

"Canine hip dysplasia (CHD) is characterized by a malformation of the hip joint that leads to joint laxity and consequential degenerative joint disease. The most widely used method for diagnosis of CHD is the ventrodorsal hip-extended radiologic view, commonly referred to as the Orthopedic Foundation for Animals (OFA) method. The method of the University of Pennsylvania Hip Improvement Program (PennHIP), an alternative technique that is based on hip joint laxity, provides a quantitative assessment, the distraction index (DI), of the likelihood of the development of CHD because of increased laxity in the hip joint. Linear regression analysis showed that, across many breeds of dog, the incidence of CHD, as defined by the OFA, is positively correlated with the mean DI, the determination coefficient (r2) being 26%. We used families of Boykin spaniels (BSs) to determine the level of joint laxity in the breed and to conduct an initial whole-genome screening to identify markers that co-segregate with increased joint laxity. Although there was a positive correlation between the incidence of hip dysplasia and increased joint laxity, we did not find significant linkage in the 28 BSs that underwent genotyping, likely owing to the small size of the pedigree."

Skrevet
Det var nettopp det som var poenget mitt at det "fremgår av sakens dokumenter at en hund ikke utvikler HD med mindre det foreligger en arvelig disposisjon." (At forbrukertvistutvalget har brukt wikipedia som kilde er en annen sak;) )

Og så tilførte jeg at i følge nyere forskning ser det ut til at HD hos hund i hovedsak er styrt av ett gen (og så har en forskergruppe foreslått at genet er dominant) - itillegg til andre "mindre betydningsfulle" gener og miljø.

>klippe klippe<

Beklager, jeg tok visst ikke helt ironien (?) i dette innlegget ditt jeg:

Det er vel her miljøfaktoren kommer inn i bildet? Miljø trenger ikke kun forværre en genotype.

For her ser det jo ut til at du mener at miljø er den største faktoren? Men da er vi enige om at en hund neppe utvikler HD så sant den ikke er disponibel for det? *still confused* :D

Skrevet
For her ser det jo ut til at du mener at miljø er den største faktoren? Men da er vi enige om at en hund neppe utvikler HD så sant den ikke er disponibel for det? *still confused* :D

Kommentaren er skrevet som et svar på hvordan det kan tenkes å være mulig at to (tilsynelatende) friske hunder kan gi avkom med HD dersom det skulle vise seg at HD skylles et domiant gen (med ufullstendig penetrance).

Altså - Miljø trenger ikke kun forværre en genotype, det kan vel også tenkes å kunne forbedre en genotype? (at fenotypen blir bedre enn forventet ut i fra genotypen på grunn av gunstig miljøpåvirking)

Skrevet
Det er vel her miljøfaktoren kommer inn i bildet? Miljø trenger ikke kun forværre en genotype.

Det var akkurat det jeg hevdet i et tidligere innlegg; at jeg som oppdretter ville ha hevdet at miljøet var den utløsende faktor. Du svarte da at det ville jeg ikke få ekspertene med meg på...

En annen ting er at dette IKKE kan stemme: Miljøfaktoren kan ikke så totalt overskygge en ufullstendig penetranse. (Kalles forøvrig inkomplett eller redusert i faglitteraturen). Men dette blir veldig teknisk, og jeg går ikke videre med bevismateriale.

Det var nettopp det som var poenget mitt at det "fremgår av sakens dokumenter at en hund ikke utvikler HD med mindre det foreligger en arvelig disposisjon."

Har det noen gang vært tvil om det?

Og så tilførte jeg at i følge nyere forskning ser det ut til at HD hos hund i hovedsak er styrt av ett gen (og så har en forskergruppe foreslått at genet er dominant) - itillegg til andre "mindre betydningsfulle" gener og miljø.

Nyere forskning.... du viser til en undersøkelse som i og for seg ikke tilfører så mye nytt. De snakker heller ikke om ETT gen, men flere gen hvorav ett hovedgen, ikke nødvendigvis dominant. De kaster ut en hypotese som i og for seg er spennende, men som ikke har med nok variabler til å være "vanntett". Og de konkluderer selv med

1) Hd nedarves og man må værer bærer av defekten for å utvikle den.

2) Dersom man bare avler på HdA, vil utbredelsen av Hd gå ned.

3) Det finnes mange tilstedeværende faktorer som fører til utvikling av Hd.

4) Man trenger genanalyse av større grupper for å finne ut hvilke gen som er betydningsfulle.

Som sagt; Artikkelen er spennende, men tilfører få nye fakta.... synes jeg da.

Skrevet
Hanna:Det var nettopp det som var poenget mitt at det "fremgår av sakens dokumenter at en hund ikke utvikler HD med mindre det foreligger en arvelig disposisjon."

Har det noen gang vært tvil om det?

Tja.. ut i fra dette ser det ut som om du er uenig: "Så ville jeg hevdet at din hund hadde fått Hd pga oppvekstmiljøet hos deg! (Forskere hevder at 20% av Hd skyldes ren arv, 80 % skyldes miljø). Jeg ville hevdet at "feil-varen" ikke skyldtes feilproduksjon, men var et resultat av feil bruk! "

så gjentar jeg igjen: "Det fremgår av sakens dokumenter at en hund ikke utvikler HD med mindre det foreligger en arvelig disposisjon. Det er på bakgrunn av dette sannsynlighetsovervekt for at feilen forelå ved kjøpet, enten ved at hunden allerede hadde utviklet HD eller at det lå latent i hunden."

- forøvrig kan jeg nevne at innlegget er skrevet som svar til 2ne og ikke deg...

Nyere forskning.... du viser til en undersøkelse som i og for seg ikke tilfører så mye nytt. De snakker heller ikke om ETT gen, men flere gen hvorav ett hovedgen, ikke nødvendigvis dominant. De kaster ut en hypotese som i og for seg er spennende, men som ikke har med nok variabler til å være "vanntett".

ja...? Dette er da det samme som jeg har skrevet her: "...i følge nyere forskning ser det ut til at HD hos hund i hovedsak er styrt av ett gen (og så har en forskergruppe foreslått at genet er dominant) - itillegg til andre "mindre betydningsfulle" gener og miljø."

Dessuten, nei jeg viser til tre artikler. Nytt og nytt - det er en definisjonssak, men hvis man ser litt stort på det er man nå altså på vei bort i fra teorien om at HD er rent polygenetisk og skyldes mange gener med hver sin lille påvirkning, som har rådet en god stund.

Skrevet
...ufullstendig penetranse...Kalles forøvrig inkomplett eller redusert i faglitteraturen). Men dette blir veldig teknisk, og jeg går ikke videre med bevismateriale.

Dette blir flisespikkeri - men i henhold til kunnskapsforlagets språk- og ordboktjeneste er ikke 'inkomplett' et norsk ord. Derimot er 'ufullstendig' det nærmeste man kommer en oversettelse av det engeske ordet 'incomplete'.

Skrevet
ufullstendig penetranse. (Kalles forøvrig inkomplett eller redusert i faglitteraturen).

Hehe ok - la meg omformulere:

Ettersom du insisterer på å være nøye med detaljene kan jeg opplyse om at "i henhold til kunnskapsforlagets språk- og ordboktjeneste er ikke 'inkomplett' et norsk ord. Derimot er 'ufullstendig' det nærmeste man kommer en oversettelse av det engeske ordet 'incomplete'."

:D

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...