Gå til innhold
Hundesonen.no

Fysisk dressur, definisjon..bruk osv


Baldrick

Recommended Posts

Min påstand: den som hevder hunden gjør noe bare for ikke å få straff eller å oppnå noe, den personen er idiot i forhold til hundehold.

Ok, hvorfor mener du at hunden gjør noe? Om den ikke gjør det kun for å unngå straff eller oppnå ett gode.

Nå spør jeg for å få penset diskusjonen inn på noe fornuftig igjen og vil gjerne vite hva du tenker om den saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 126
  • Created
  • Siste svar
Guest Gråtass
Min påstand: den som hevder hunden gjør noe bare for ikke å få straff eller å oppnå noe, den personen er idiot i forhold til hundehold.

Da foreslår jeg at du finner deg et annet forum å trolle på, for de fleste her er nok idioter etter din definisjon..

Lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ber nok en gang om å roe ned gemyttene. Har man ikke argumenter for sin sak nytter det ikke med personangrep.

Følges ikke reglene vil tråden bli stengt.

Med vennlig hilsen

Moderator Silje

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gidder ikke å diskutere fysisk dressur med folk som spør om å bevege armene er fysisk dressur. Eller andre fornærmende poster.

Tipper denne var til meg.. Grunnen til at jeg spurte om du med fysisk dressur mente tegn, var på basis av tidligere innlegg i tråden:

Jeg bruker hele meg når jeg kommuniserer med hunden. At lydighetsfolk mener jeg driver "dobbeltkommunikasjon" gir jeg blaffen i.

Hvorpå du svarer:

Jepp, jeg bruker også "dobbeltkommunikasjon", gir blaffen i hva andre synes. På en fuglehund er det nødvendig.

Har håndtegn for sitt, dekk, bli og rettning vi skal gå. Bruker det konsekvent. Funker bra på min hund i hvertfall.

Det var altså grunnlaget for å gå videre med hvordan jeg bruker håndtegn. Jeg skriver vel også i slutten av mitt innlegg at for meg er fysisk trening noe helt annet.

Bare for å oppklare det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, hvorfor mener du at hunden gjør noe? Om den ikke gjør det kun for å unngå straff eller oppnå ett gode.

Nå spør jeg for å få penset diskusjonen inn på noe fornuftig igjen og vil gjerne vite hva du tenker om den saken.

Skal jeg ta deg på alvor eller??

Ok,

Jeg er høvding i flokken, de fleste hunde-eiere anser at de er sjef.

De fleste hunder er NEDERST på rangstigen i en familie.

Eller de burde være det.

Når jeg legger en sjokoladebit på snuten til Charlie og han ikke tar den før jeg sier JA, da gjør han det for å få noe.

Når jeg plystrer på hunden under jakt og kommanderer med armsignal å søke i en annen rettning da gjør han det for at jeg skal være fornøyd. Ikke for å få noe, han er ikke redd for straff når han er 150 meter unna meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"ok" O' store Baldy - det ENESTE mennesket her på forumet med peiling på HUND! Jeg legger meg i støvet!

Jeg lurer nå på om VI skal ta DEG seriøst.

Hva har rangstige med dobbeltkommandoer og håndsignaler å gjøre? Hvorfor lurer du på om du skal ta sortedame seriøst, for så å begynne å bable om rangstige, sjef og lederskap?

Du tror ikke muligens hunden din hører på deg under jakt, gjør som du ber om (med armsignalene dine) fordi det er en jakthund som har instinktene sine langt uti huden - en hund som elsker å jakte, og at "jakta" i seg selv kan være forsterkende - akkurat slik som sauer er for gjeterhunder? Å få fortsette å styre sauen blir belønning for gjeterhunder. Å bli fjernet fra sauen kan være straff. Kan det være at hunden din hører på deg for å få fortsette med det morsomme sammen med deg? Hvis du mener oppriktig at hunden din ikke arbeider for å unngå straff...

Men nei, ikke hør på meg - jeg er en idiot for jeg mener jo at hunder faktisk gjør ting for å oppnå noe kult - eller for å unngå noe ubehagelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal jeg ta deg på alvor eller??

Ok,

Jeg er høvding i flokken, de fleste hunde-eiere anser at de er sjef.

De fleste hunder er NEDERST på rangstigen i en familie.

Eller de burde være det.

Når jeg legger en sjokoladebit på snuten til Charlie og han ikke tar den før jeg sier JA, da gjør han det for å få noe.

Når jeg plystrer på hunden under jakt og kommanderer med armsignal å søke i en annen rettning da gjør han det for at jeg skal være fornøyd. Ikke for å få noe, han er ikke redd for straff når han er 150 meter unna meg.

Litt OT: Sjokolade er giftig for hunder.

Hvorfor vil hunden din at du skal være fornøyd da? Eller, hva skjer mellom deg og hunden din når du er fornøyd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har slettet flere innlegg med kritikk for moderators mangel på deltagelse i tråden. Vi mottok ikke raporter på denne tråden før nå nylig og gikk med en gang inn i tråden for å fikse.

Husk på at vi ikke kan være overalt på en gang, og at dere kan hjelpe oss med å raportere innlegg dere syns går over streken.

Reaksjoner på moderering tas på PM og ikke i tråden.

Med vennlig hilsen

Moderator Silje

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Vårherrefriogbevare :):D

2ne og Margrete - minns dere diskusjoner som gikk noen år tilbake på ei helt anna gruppe :P

Helt OT: Jada, vi husker de med gruglede.. Ingenting er som å blåse ut litt damp, synd det er så lite konstruktivt å bruke dampen til.. Det mangler en katalysator her.. Kanskje det er deg PO?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Helt OT: Jada, vi husker de med gruglede.. Ingenting er som å blåse ut litt damp, synd det er så lite konstruktivt å bruke dampen til.. Det mangler en katalysator her.. Kanskje det er deg PO?

Meg nei. Jeg bare sitter og ler hysterisk :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er høvding i flokken, de fleste hunde-eiere anser at de er sjef.

De fleste hunder er NEDERST på rangstigen i en familie.

Eller de burde være det.

Når jeg legger en sjokoladebit på snuten til Charlie og han ikke tar den før jeg sier JA, da gjør han det for å få noe.

Når jeg plystrer på hunden under jakt og kommanderer med armsignal å søke i en annen rettning da gjør han det for at jeg skal være fornøyd. Ikke for å få noe, han er ikke redd for straff når han er 150 meter unna meg.

Det er en del grunnleggende feil i det du sier her, men jeg tror ikke at du selv er klar over det. Men vi kan jo prøve å roe gemyttene litt og se litt på på de faktiske forhold. Her er noen fakta:

Hund er et pattedyr på linje med alle andre pattedyr, inkludert menneske. Og allt med ryggrad her på jorden har atferd som baserer seg på kun to ting. Enten å oppnå noe eller å unngå noe. Så alt hunden din og du har av atferder er basert på dette enkle og logiske prinsipp. Så det er ikke helt galt når du sier at den gjør det fordi du da blir fornøyd. Og grunnen er jo klar.. Den oppnår noe den vil ha mer av når du er fornøyd.. Og det kan være noe så basalt som unngåelse av straff eller oppnåelse av et gode. Det koker altså ned til hva som den selv får ut av det. Unngå eller oppnå. Kom gjerne med inspill med vær saklig er du snill.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe... det er tydligvis over nå, beklager :) Jeg ble lei popcorn og pepsi til slutt, så egentlig helt ok for meg.

Ja, var det ikke likt seg... søren også - alltid for seint ute... Men sånn er det vel når man har kommet i gruppen for de mellom 40-60 når man skal svare på slike spørreskjema *hrmpf*.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker nok som de fleste at hunder er generelt forholdsvis enkle vesner...som tenker nokså svart/hvit ift til hvordan en kan oppnå goder eller unngå straff...det er vell en nokså aksepert måte å forstå hunden på, og positiv forsterkning - en annen nokså akseptert måte å forstå sosialisering og trening på, bygger nettopp på de overnevnte måtene å tenke på.

Bare ett lite tips...dobbel - kommunikasjon og dobbel - kommando er 2 vidt forskjellige ting... :rolleyes:

Dobbel - kommunikasjon er en forvirrende måte å kommunisere på, mens dobbel - kommando er en forsterkende måte å kommunisere på...så kan en vell avgjøre selv hvilken som er positiv og negativ :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en del grunnleggende feil i det du sier her, men jeg tror ikke at du selv er klar over det. Men vi kan jo prøve å roe gemyttene litt og se litt på på de faktiske forhold. Her er noen fakta:

Hund er et pattedyr på linje med alle andre pattedyr, inkludert menneske. Og allt med ryggrad her på jorden har atferd som baserer seg på kun to ting. Enten å oppnå noe eller å unngå noe. Så alt hunden din og du har av atferder er basert på dette enkle og logiske prinsipp. Så det er ikke helt galt når du sier at den gjør det fordi du da blir fornøyd. Og grunnen er jo klar.. Den oppnår noe den vil ha mer av når du er fornøyd.. Og det kan være noe så basalt som unngåelse av straff eller oppnåelse av et gode. Det koker altså ned til hva som den selv får ut av det. Unngå eller oppnå. Kom gjerne med inspill med vær saklig er du snill.

Ja man kan vel si at er jeg fornøyd opplever hunden det som noe possitivt. Den får skryt og klapp og/eller en godbit.

Jeg har ikke anelse på hva som rører seg inni hodet på en fuglehund når den er på jakt. Jeg vet bare at jeg lett kan kommandere den med armbevegelser til f.eks å skifte søkerettning. Eller til sitt/dekk. Ved å utføre kommandoen ser den bort i fra sine instinkter, som jeg antar er å rase videre rundt for å finne fugl, det koker da ned til at den utfører kommandoen fordi JEG vil. For å sette det på spissen; den hadde ikke satt seg hvis jeg ikke var der å ga kommando.

Om den gjør dette, i en jaktsituasjon, fordi den ønsker å oppnå noe vet jeg ikke om jeg er enig i. Den må i såfall vente med påskjønnelsen til vi har nærkontakt igjen. Da må den altså pr. def. vite at om en stund får jeg en påskjønnelse. Hunder lever i nuet mener nå jeg og mange med meg.

Bare ett lite tips...dobbel - kommunikasjon og dobbel - kommando er 2 vidt forskjellige ting... :rolleyes:

Dobbel - kommunikasjon er en forvirrende måte å kommunisere på, mens dobbel - kommando er en forsterkende måte å kommunisere på...så kan en vell avgjøre selv hvilken som er positiv og negativ :whistle:

Tror du skjønnte hva vi mente! :lol:

:rolleyes:

*Dobbelpost, mod. Crizpo*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja man kan vel si at er jeg fornøyd opplever hunden det som noe possitivt. Den får skryt og klapp og/eller en godbit.

Jeg har ikke anelse på hva som rører seg inni hodet på en fuglehund når den er på jakt. Jeg vet bare at jeg lett kan kommandere den med armbevegelser til f.eks å skifte søkerettning. Eller til sitt/dekk. Ved å utføre kommandoen ser den bort i fra sine instinkter, som jeg antar er å rase videre rundt for å finne fugl, det koker da ned til at den utfører kommandoen fordi JEG vil. For å sette det på spissen; den hadde ikke satt seg hvis jeg ikke var der å ga kommando.

Om den gjør dette, i en jaktsituasjon, fordi den ønsker å oppnå noe vet jeg ikke om jeg er enig i. Den må i såfall vente med påskjønnelsen til vi har nærkontakt igjen. Da må den altså pr. def. vite at om en stund får jeg en påskjønnelse. Hunder lever i nuet mener nå jeg og mange med meg.

Ta RIOS, hunden er et stykke unna deg, tar stand, du kommer nærmere, får hunden til å reise fuglen, kommanderer sitt. Hva er grunnen til at hunden setter seg? Det kan være fordi den er redd for å få støt igjen, et rykk i lina osv. Eller kanskje den vet at hvis den setter seg nå og er rolig, får den hente fuglen når du (forhåpentligvis) har klart å skutt den. Eller kanskje den får positiv oppmerksomhet av deg, eller den får fortsette å jakte... Det å jakte er jo ofte veeeldig forsterkende i seg selv, så at hunden av og til må sitte eller gjøre andre ting du kommanderer, for å få lov til å fortsette, kan jo sikkert la seg gjøre å lære hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det å jakte er jo ofte veeeldig forsterkende i seg selv, så at hunden av og til må sitte eller gjøre andre ting du kommanderer, for å få lov til å fortsette, kan jo sikkert la seg gjøre å lære hunden?

Ja, definitivt. Det å utrede (altså undersøke området der fuglen har sittet) er en kjempeforsterker som er en av tingene vi bruker for å belønne RIOS.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Med denne innstillingen kommer du til å få mange overraskelser i hundeholdet ditt i årene som kommer:) 
    • Tenker at du først og fremst må stikke fingeren i jorda å innse hva slags gener valpen din har. Alle disse tre rasene har grunnleggende mye jaktinstinkt. Alt beror seg ikke på at du er flink til å trene hunden din i valpestadiet. Om du har valp etter foreldredyr/linjer med mye stress og lite impulskontroll har du mildt sagt en jobb foran deg Jeg hadde aldri, ALDRI stolt på min amerikanske bulldog alene rundt små dyr eller katter. Det ville høyst sannsynlig blitt blodbad. Ikke fordi han var slem, ond eller dårlig trent. Men fordi han hadde ett voldsomt jaktinstinkt. Jo før du innser at det mest sannsynlig kan være tilfelle med din hund og, dess bedre er det. Tilrettelegg for minimalt med triggere for hunden din og å holde dyra skilt når du ikke hjemme eller kan følge godt med på interaksjonen mellom dem er mitt beste tips til deg. Pluss, trene på impulskontroll og konsentrasjon. Atferden på hunden din kommer garantert til å forandre seg når den går igjennom de forskjellige kjønnsmodningsfasene - kanskje spesielt dersom du har hannhund.  Fortsett å trene gjennom hele livet til hunden din så minimerer du sjansen for at noe går galt. 
    • Jeg meldte en bekymring til mattilsynet i sommer. Hadde masse bevis på at dyrene ikke hadde det bra, hadde samtaler på telefon, SMS, mailkorrespondanse med saksbehandler fra Mattilsynet, pluss jeg lagde egen googledisk-folder med bilder og videoer av forholdene som hun/de fra Mattilsynet hadde fri tilgang til. Jeg vet også at Mattilsynet var der i hvert fall en gang på befaring. Det endte i at eieren fortsatt har dyrene, noe jeg syntes er heeelt hårreisende.  Hundene hadde tak over hodet, tilgang til mat og vann - så da var det ikke skjellig grunn til omplassering. På tross av at de konstant sto ute, sloss så blodet sprutet og ikke ble møkka for... Nå har jeg flytta, men da jeg fortsatt bodde i området stod det to voksne pluss fire/fem valper i samme hundegård. Alle utenom den ene var forholdsvis store driv- og jakthunder på rundt 25/30 kilo. Tror også at Mattilsynet har sykt mye å gjøre, med lite ressurser til å gjennomføre alt, at de kun har mulighet til å befare bekymringer der dyr er døende eller har veldig, veldig kummerlige livsforhold. Det du beskriver er selvfølgelig helt ******, men trolig ikke nok til at Mattilsynet kommer til gjøre noe.. Dessverre.
    • Som jeg nevnte så er alle rasene i blandingen kjente for å ha sterkt jaktinstinkt. Noe av denne kunnskapen kommer for min del fra Linn som har hatt ambull i mange år, og vi kjenner begge både oppdrettere og aktive hundesportsfolk med alle disse rasene og er aktive i sine respektive raseklubber. Det betyr ikke at det er umulig, men definitivt en langt større utfordring enn om du hadde kjøpt en labrador eller en cocker spaniel. Og det synes jeg oppdretter burde visst om med en slik kombinasjon, men tiltroen min til oppdrettere som blander slike raser er heller ikke veldig stor.  Det er jo uansett bra om det går fint, og så lenge man er bevisst på hva slags hund man har så er det bedre.
    • Hvor har du det fra??? Mage hunder blir feilaktig kalt for kattedrepere, uten at det er noe hold i det. Ja, hundene våre, uansett rase, har jaktinstinkt i større eller mindre grad, men at ambull er så mye verre enn mange andre hunder, har jeg vanskelig for å tro.  Nå kan jeg uansett fortelle at det gjøres store fremskritt her i huset. Hunden har lært seg å sitte når kattene passerer, og han viser en mye lavere interesse for de nå enn i begynnelsen. Han kan fint ligge rolig i ene enden av sofaen og en av kattene ligger i den andre delen uten at de gjør noe stort nummer av hverandre. Så jeg syns vi er på rett vei 🙂
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...