Gå til innhold
Hundesonen.no

Fysisk dressur, definisjon..bruk osv


Baldrick

Recommended Posts

Min påstand: den som hevder hunden gjør noe bare for ikke å få straff eller å oppnå noe, den personen er idiot i forhold til hundehold.

Ok, hvorfor mener du at hunden gjør noe? Om den ikke gjør det kun for å unngå straff eller oppnå ett gode.

Nå spør jeg for å få penset diskusjonen inn på noe fornuftig igjen og vil gjerne vite hva du tenker om den saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 126
  • Created
  • Siste svar
Guest Gråtass
Min påstand: den som hevder hunden gjør noe bare for ikke å få straff eller å oppnå noe, den personen er idiot i forhold til hundehold.

Da foreslår jeg at du finner deg et annet forum å trolle på, for de fleste her er nok idioter etter din definisjon..

Lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ber nok en gang om å roe ned gemyttene. Har man ikke argumenter for sin sak nytter det ikke med personangrep.

Følges ikke reglene vil tråden bli stengt.

Med vennlig hilsen

Moderator Silje

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gidder ikke å diskutere fysisk dressur med folk som spør om å bevege armene er fysisk dressur. Eller andre fornærmende poster.

Tipper denne var til meg.. Grunnen til at jeg spurte om du med fysisk dressur mente tegn, var på basis av tidligere innlegg i tråden:

Jeg bruker hele meg når jeg kommuniserer med hunden. At lydighetsfolk mener jeg driver "dobbeltkommunikasjon" gir jeg blaffen i.

Hvorpå du svarer:

Jepp, jeg bruker også "dobbeltkommunikasjon", gir blaffen i hva andre synes. På en fuglehund er det nødvendig.

Har håndtegn for sitt, dekk, bli og rettning vi skal gå. Bruker det konsekvent. Funker bra på min hund i hvertfall.

Det var altså grunnlaget for å gå videre med hvordan jeg bruker håndtegn. Jeg skriver vel også i slutten av mitt innlegg at for meg er fysisk trening noe helt annet.

Bare for å oppklare det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, hvorfor mener du at hunden gjør noe? Om den ikke gjør det kun for å unngå straff eller oppnå ett gode.

Nå spør jeg for å få penset diskusjonen inn på noe fornuftig igjen og vil gjerne vite hva du tenker om den saken.

Skal jeg ta deg på alvor eller??

Ok,

Jeg er høvding i flokken, de fleste hunde-eiere anser at de er sjef.

De fleste hunder er NEDERST på rangstigen i en familie.

Eller de burde være det.

Når jeg legger en sjokoladebit på snuten til Charlie og han ikke tar den før jeg sier JA, da gjør han det for å få noe.

Når jeg plystrer på hunden under jakt og kommanderer med armsignal å søke i en annen rettning da gjør han det for at jeg skal være fornøyd. Ikke for å få noe, han er ikke redd for straff når han er 150 meter unna meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"ok" O' store Baldy - det ENESTE mennesket her på forumet med peiling på HUND! Jeg legger meg i støvet!

Jeg lurer nå på om VI skal ta DEG seriøst.

Hva har rangstige med dobbeltkommandoer og håndsignaler å gjøre? Hvorfor lurer du på om du skal ta sortedame seriøst, for så å begynne å bable om rangstige, sjef og lederskap?

Du tror ikke muligens hunden din hører på deg under jakt, gjør som du ber om (med armsignalene dine) fordi det er en jakthund som har instinktene sine langt uti huden - en hund som elsker å jakte, og at "jakta" i seg selv kan være forsterkende - akkurat slik som sauer er for gjeterhunder? Å få fortsette å styre sauen blir belønning for gjeterhunder. Å bli fjernet fra sauen kan være straff. Kan det være at hunden din hører på deg for å få fortsette med det morsomme sammen med deg? Hvis du mener oppriktig at hunden din ikke arbeider for å unngå straff...

Men nei, ikke hør på meg - jeg er en idiot for jeg mener jo at hunder faktisk gjør ting for å oppnå noe kult - eller for å unngå noe ubehagelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal jeg ta deg på alvor eller??

Ok,

Jeg er høvding i flokken, de fleste hunde-eiere anser at de er sjef.

De fleste hunder er NEDERST på rangstigen i en familie.

Eller de burde være det.

Når jeg legger en sjokoladebit på snuten til Charlie og han ikke tar den før jeg sier JA, da gjør han det for å få noe.

Når jeg plystrer på hunden under jakt og kommanderer med armsignal å søke i en annen rettning da gjør han det for at jeg skal være fornøyd. Ikke for å få noe, han er ikke redd for straff når han er 150 meter unna meg.

Litt OT: Sjokolade er giftig for hunder.

Hvorfor vil hunden din at du skal være fornøyd da? Eller, hva skjer mellom deg og hunden din når du er fornøyd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har slettet flere innlegg med kritikk for moderators mangel på deltagelse i tråden. Vi mottok ikke raporter på denne tråden før nå nylig og gikk med en gang inn i tråden for å fikse.

Husk på at vi ikke kan være overalt på en gang, og at dere kan hjelpe oss med å raportere innlegg dere syns går over streken.

Reaksjoner på moderering tas på PM og ikke i tråden.

Med vennlig hilsen

Moderator Silje

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Vårherrefriogbevare :):D

2ne og Margrete - minns dere diskusjoner som gikk noen år tilbake på ei helt anna gruppe :P

Helt OT: Jada, vi husker de med gruglede.. Ingenting er som å blåse ut litt damp, synd det er så lite konstruktivt å bruke dampen til.. Det mangler en katalysator her.. Kanskje det er deg PO?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Helt OT: Jada, vi husker de med gruglede.. Ingenting er som å blåse ut litt damp, synd det er så lite konstruktivt å bruke dampen til.. Det mangler en katalysator her.. Kanskje det er deg PO?

Meg nei. Jeg bare sitter og ler hysterisk :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er høvding i flokken, de fleste hunde-eiere anser at de er sjef.

De fleste hunder er NEDERST på rangstigen i en familie.

Eller de burde være det.

Når jeg legger en sjokoladebit på snuten til Charlie og han ikke tar den før jeg sier JA, da gjør han det for å få noe.

Når jeg plystrer på hunden under jakt og kommanderer med armsignal å søke i en annen rettning da gjør han det for at jeg skal være fornøyd. Ikke for å få noe, han er ikke redd for straff når han er 150 meter unna meg.

Det er en del grunnleggende feil i det du sier her, men jeg tror ikke at du selv er klar over det. Men vi kan jo prøve å roe gemyttene litt og se litt på på de faktiske forhold. Her er noen fakta:

Hund er et pattedyr på linje med alle andre pattedyr, inkludert menneske. Og allt med ryggrad her på jorden har atferd som baserer seg på kun to ting. Enten å oppnå noe eller å unngå noe. Så alt hunden din og du har av atferder er basert på dette enkle og logiske prinsipp. Så det er ikke helt galt når du sier at den gjør det fordi du da blir fornøyd. Og grunnen er jo klar.. Den oppnår noe den vil ha mer av når du er fornøyd.. Og det kan være noe så basalt som unngåelse av straff eller oppnåelse av et gode. Det koker altså ned til hva som den selv får ut av det. Unngå eller oppnå. Kom gjerne med inspill med vær saklig er du snill.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe... det er tydligvis over nå, beklager :) Jeg ble lei popcorn og pepsi til slutt, så egentlig helt ok for meg.

Ja, var det ikke likt seg... søren også - alltid for seint ute... Men sånn er det vel når man har kommet i gruppen for de mellom 40-60 når man skal svare på slike spørreskjema *hrmpf*.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker nok som de fleste at hunder er generelt forholdsvis enkle vesner...som tenker nokså svart/hvit ift til hvordan en kan oppnå goder eller unngå straff...det er vell en nokså aksepert måte å forstå hunden på, og positiv forsterkning - en annen nokså akseptert måte å forstå sosialisering og trening på, bygger nettopp på de overnevnte måtene å tenke på.

Bare ett lite tips...dobbel - kommunikasjon og dobbel - kommando er 2 vidt forskjellige ting... :rolleyes:

Dobbel - kommunikasjon er en forvirrende måte å kommunisere på, mens dobbel - kommando er en forsterkende måte å kommunisere på...så kan en vell avgjøre selv hvilken som er positiv og negativ :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en del grunnleggende feil i det du sier her, men jeg tror ikke at du selv er klar over det. Men vi kan jo prøve å roe gemyttene litt og se litt på på de faktiske forhold. Her er noen fakta:

Hund er et pattedyr på linje med alle andre pattedyr, inkludert menneske. Og allt med ryggrad her på jorden har atferd som baserer seg på kun to ting. Enten å oppnå noe eller å unngå noe. Så alt hunden din og du har av atferder er basert på dette enkle og logiske prinsipp. Så det er ikke helt galt når du sier at den gjør det fordi du da blir fornøyd. Og grunnen er jo klar.. Den oppnår noe den vil ha mer av når du er fornøyd.. Og det kan være noe så basalt som unngåelse av straff eller oppnåelse av et gode. Det koker altså ned til hva som den selv får ut av det. Unngå eller oppnå. Kom gjerne med inspill med vær saklig er du snill.

Ja man kan vel si at er jeg fornøyd opplever hunden det som noe possitivt. Den får skryt og klapp og/eller en godbit.

Jeg har ikke anelse på hva som rører seg inni hodet på en fuglehund når den er på jakt. Jeg vet bare at jeg lett kan kommandere den med armbevegelser til f.eks å skifte søkerettning. Eller til sitt/dekk. Ved å utføre kommandoen ser den bort i fra sine instinkter, som jeg antar er å rase videre rundt for å finne fugl, det koker da ned til at den utfører kommandoen fordi JEG vil. For å sette det på spissen; den hadde ikke satt seg hvis jeg ikke var der å ga kommando.

Om den gjør dette, i en jaktsituasjon, fordi den ønsker å oppnå noe vet jeg ikke om jeg er enig i. Den må i såfall vente med påskjønnelsen til vi har nærkontakt igjen. Da må den altså pr. def. vite at om en stund får jeg en påskjønnelse. Hunder lever i nuet mener nå jeg og mange med meg.

Bare ett lite tips...dobbel - kommunikasjon og dobbel - kommando er 2 vidt forskjellige ting... :rolleyes:

Dobbel - kommunikasjon er en forvirrende måte å kommunisere på, mens dobbel - kommando er en forsterkende måte å kommunisere på...så kan en vell avgjøre selv hvilken som er positiv og negativ :whistle:

Tror du skjønnte hva vi mente! :lol:

:rolleyes:

*Dobbelpost, mod. Crizpo*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja man kan vel si at er jeg fornøyd opplever hunden det som noe possitivt. Den får skryt og klapp og/eller en godbit.

Jeg har ikke anelse på hva som rører seg inni hodet på en fuglehund når den er på jakt. Jeg vet bare at jeg lett kan kommandere den med armbevegelser til f.eks å skifte søkerettning. Eller til sitt/dekk. Ved å utføre kommandoen ser den bort i fra sine instinkter, som jeg antar er å rase videre rundt for å finne fugl, det koker da ned til at den utfører kommandoen fordi JEG vil. For å sette det på spissen; den hadde ikke satt seg hvis jeg ikke var der å ga kommando.

Om den gjør dette, i en jaktsituasjon, fordi den ønsker å oppnå noe vet jeg ikke om jeg er enig i. Den må i såfall vente med påskjønnelsen til vi har nærkontakt igjen. Da må den altså pr. def. vite at om en stund får jeg en påskjønnelse. Hunder lever i nuet mener nå jeg og mange med meg.

Ta RIOS, hunden er et stykke unna deg, tar stand, du kommer nærmere, får hunden til å reise fuglen, kommanderer sitt. Hva er grunnen til at hunden setter seg? Det kan være fordi den er redd for å få støt igjen, et rykk i lina osv. Eller kanskje den vet at hvis den setter seg nå og er rolig, får den hente fuglen når du (forhåpentligvis) har klart å skutt den. Eller kanskje den får positiv oppmerksomhet av deg, eller den får fortsette å jakte... Det å jakte er jo ofte veeeldig forsterkende i seg selv, så at hunden av og til må sitte eller gjøre andre ting du kommanderer, for å få lov til å fortsette, kan jo sikkert la seg gjøre å lære hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det å jakte er jo ofte veeeldig forsterkende i seg selv, så at hunden av og til må sitte eller gjøre andre ting du kommanderer, for å få lov til å fortsette, kan jo sikkert la seg gjøre å lære hunden?

Ja, definitivt. Det å utrede (altså undersøke området der fuglen har sittet) er en kjempeforsterker som er en av tingene vi bruker for å belønne RIOS.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...