Gå til innhold
Hundesonen.no

Forb****e læringsprinsipper...


Shilamon

Recommended Posts

Skrevet

Jeg er så lei, så lei og er petn nødt til å få ut litt steam og legger det i deabbtkjellern så de som blir provosert kan svare med nebb og klør.

Jeg er så lei, så dritt lei av at (nesten) alle diskusjoner om metode (selv de som er lekende lette på et nivå alle henger med på) ender opp i de f*** læringsprisnippene.

JA, læringsprisnippene forteller oss noe om hvorfor/ hvordan et individ lærer og kan dermed si noe om hvorfor/ hvordan en metode (uansett hvilken) fungerer. Men er man så pinanødt til holde krampetak i læringsprinsippene slik at man ikke kan føre en diskusjon om metode uten å klistre seg fast i panikk over at noen beveger seg vekk fra dem?

Jeg har aldri studert læringsprinsippene, men har flere lederkurs og litt sosiologi i bakhhånd og kjenner derfor igjen en del av det som kommer frem i ulike debatter her. Det betyr ikke igjen at jeg konstant må henge meg opp i innlært teori,bruke prinsipper og kronglete begreper i alle mine diskusjoner.

Vi sitter alle på ulik kunnskap som kan gjør det lett og vanskelig for andre å henge med i diskusjonen. Løringsprisnippene trenger faktisk ikke å komme frem i alle diskusjoner om metode og dressur. De sier nemlig ikke så my eom metoden, men helelr om hvordan den virker.

Trenger vi å være så "trangsynte" og teoriavhengige at vi ikke kan ha en diskusjon på et lavere nivå der teori, prinsipper, vanskelige begreper og ord blir lagt til side? Trenger virkelig læringsprinsippene komme frem i en hver diskusjon? Må man virkelig tenke over de for at man skal kunne trene hund (hest, unge, aper.. what ever)? Går det ikke ann å bruke en metode uten dem?

Jeg tror det grå helt fint jeg, man trenger ikke å dra dem frem hele tiden og vet dere hva? Jeg har fått veldresserte og samarbeidsvillige både hester og hunder uten å tenke over dem. Kjenner mange jeg med funksjonelle, ldyige, snille og brukervennlige hunder som sikkert aldri har hørt om ordet "læringsprinsipp". Vi bruker dem alle i praksis fra tid til annen, men det betyr da for pokker ikke at de må med i enhver diskusjon her inne på forumet?

Jeg er lei, men litt mindre irritert når steamen er sluppet. Hallshugg meg de som vil, men bare husk å bruke de teoretisk "riktige" læringsprinsippene deres når dere gjør det. Ellers er dere dårlige halshuggere som ikke har skjønt noken ting.

*arg*

Skrevet

Hva med å starte noen tråder om praktisk trening da, i stedet for å lese alle dem som ender i læringsteori?

Antakelig vil du kunne få noen svar (også fra teoretikerne) om trening i praksis hvis du ber om det, så ikke irritér deg så fælt over diskusjonene du misliker. Start heller noen selv som du finner interessante.

Skrevet

Jeg har en uggen mistanke om at selv de kan ende i læringsprinsipper... Og greia er vel det at det allerede noen finnes mange interresante diskusjoner om hund, men de bare renner ut i læringsprinsippene.

Det er liksom ikke vits med 5 diskusjoner om samme emnet som alle tråles inn på læringsprinsippene...

Guest Per Olav
Skrevet

Et lite tips kanskje: Etter min mening er "lurking" på noen av de herværende og andres blogger vel så inspirerende m h t diskusjoner rundt praktisk trening enn hva du får her. Dessuten finner du masse godt billedstoff :lol:

Skrevet

He he

I praksis så er det vel bare én person her inne som til stadighet klarer å dreie enhver diskusjon inn på læringsprinsippene;Ingar! Vi andre forsøker å dreie det mot et mer "folkelig" språk, og overbevise ham om at det faktisk er mulig å ha en fruktbar og lærerik meningsutveksling uten hele tiden å konkludere med "let i læringsprinsippene, så får du svar". Minner forøvrig litt om det religiøse sier om sine hellige tekster. Hundetrening er praktisk, så jeg er helt enig i at å ha en praktisk tilnærming til problemene ofte er beste løsning.

Guest Per Olav
Skrevet
For å være helt ærlig, så skjønner jeg ikke en døyt av hva dere snakker om :P . Snakk norsk :P . Hva er foreksempel læringsprinnsippene??

Godt spørsmål :lol:

Læringsprinsippene er noen regler som beskriver hvordan man får det beste ut av hunden sin. Det som ligger i bunn hos meg har jeg hentet fra ei framifrå dame som heter Margrete Munthe. De lyder slik: "Jeg aldri mer vil hunden slå men vennlig klappe den. Dens hale til å logre få så vil den bli min venn". Og så kommer noe annet smårusk i tillegg.

Edit: Første delen av første linja har nå aldri vært aktuell men jeg måtte ta det med for rimets skyld :D

Skrevet
Godt spørsmål :lol:

Læringsprinsippene er noen regler som beskriver hvordan man får det beste ut av hunden sin. Det som ligger i bunn hos meg har jeg hentet fra ei framifrå dame som heter Margrete Munthe. De lyder slik: "Jeg aldri mer vil hunden slå men vennlig klappe den. Dens hale til å logre få så vil den bli min venn". Og så kommer noe annet smårusk i tillegg.

Det var dagens Per Olav! :D

*klappe på Per Olav*

Skrevet

Og så kan vi jo fortsette med Munthes læringsprinsipper for tradisser:

Nei,nei gutt dette må bli slutt!

Ikke storme inn i stua før du har tatt av deg lua.

Tørk av foten din, og gå stille inn.

Den tenker jeg satt :lol:

Skrevet
Godt spørsmål :lol:

Læringsprinsippene er noen regler som beskriver hvordan man får det beste ut av hunden sin. Det som ligger i bunn hos meg har jeg hentet fra ei framifrå dame som heter Margrete Munthe. De lyder slik: "Jeg aldri mer vil hunden slå men vennlig klappe den. Dens hale til å logre få så vil den bli min venn". Og så kommer noe annet smårusk i tillegg.

Edit: Første delen av første linja har nå aldri vært aktuell men jeg måtte ta det med for rimets skyld :P

:P:P:D

Fram for å tabloidisere trening av hund. Da tror jeg vi hadde truffet langt flere med lærdommen :P.

Guest Per Olav
Skrevet
Fram for å tabloidisere trening av hund. Da tror jeg vi hadde truffet langt flere med lærdommen :lol:.

Mmm ja :D Hvorfor gjøre alltingen så innmari vanskelig? Etter min mening er Hunden Blå noe av det viktigste som har skjedd m h t opplæring i f t hund.

Skrevet
Mmm ja :lol: Hvorfor gjøre alltingen så innmari vanskelig? Etter min mening er Hunden Blå noe av det viktigste som har skjedd m h t opplæring i f t hund.

Jeg sier som Rema jeg: Det enkle er det beste (eller no' sånt :D).

Guest Per Olav
Skrevet
Jeg sier som Rema jeg: Det enkle er det beste (eller no' sånt :lol:).
Enig :D Appopos - hvem er hu derre Edit som alle nevner når vi har glemt noe i ei posting?
Skrevet
Appopos - hvem er hu derre Edit som alle nevner når vi har glemt noe i ei posting?

Aner ikke jeg - har bare lurt på hvorfor Edit stadig vekk må trekkes inn i diskusjonene... har HUN gjort noe liksom ? :lol:

Skrevet

Edit er kona til han dommeren som dømmer så utrolig mye i Sverige - "Vakant"...

(Troligvis også mor til barna Lol, CU, L8er og Snx)

Susanne

Skrevet

Seriøst?? Jeg trodde Edit var en moderator som drev på med å tillegge den opprinnelige skribenten noe smarte tanker jeg???

Pokker, så feil en kan ta!

Skrevet
For å være helt ærlig, så skjønner jeg ikke en døyt av hva dere snakker om :) . Snakk norsk :) . Hva er foreksempel læringsprinnsippene??

Læringsprinsippene (lovene) forteller hvorfor hunden for eksempel setter seg når du sier sitt...eller hvorfor den ikke gjør det. For noen er det kjekt å vite slikt. :) Og de griper inn i all viljestyrt atferd. Når du f. eks. gir hunden godbit fordi den setter seg, fører det til at den lærer å sette seg. Da snakker vi om læringsprinsippene og de er alltid i bruk i praksis så det er lite teoretisk over dem egentlig.

Skrevet
He he

I praksis så er det vel bare én person her inne som til stadighet klarer å dreie enhver diskusjon inn på læringsprinsippene;X Vi andre forsøker å dreie det mot et mer "folkelig" språk, og overbevise ham om at det faktisk er mulig å ha en fruktbar og lærerik meningsutveksling uten hele tiden å konkludere med "let i læringsprinsippene, så får du svar". Minner forøvrig litt om det religiøse sier om sine hellige tekster. Hundetrening er praktisk, så jeg er helt enig i at å ha en praktisk tilnærming til problemene ofte er beste løsning.

(Teddy, jeg fjernet navnet fra quoten din, da det egentlig er uvesentlig i mitt svar.)

Her er du så absolutt inne på noe Teddy.. Hvis man går ut fra at diskusjoner om diverse treningsmetoder har til hensikt å lære leserne noe, så er det en fordel å bruke utrykk som de aller fleste forstår. Selv om vi er en hel del som skjønner "gresk", så ønsker man vel å nå ut til flest mulig med sin kunnskap og/eller overbevisning? Det nytter ikke om man er aldri så lærd/kunnskapsrik, hvis man ikke evner å formidle kunnskapen til " elevene", på en forståelig måte..

Skrevet
(Teddy, jeg fjernet navnet fra quoten din, da det egentlig er uvesentlig i mitt svar.)

Hvis man går ut fra at diskusjoner om diverse treningsmetoder har til hensikt å lære leserne noe, så er det en fordel å bruke utrykk som de aller fleste forstår.

Hva er egentlig poenget ditt?

Skrevet
Det framgår forhåpentligvis av innlegget?

Nei det er diffust fordi du tok utgangspunkt i, sitat; ""Hvis man går ut fra at diskusjoner om diverse treningsmetoder har til hensikt å lære leserne noe""

Og det er da ingen som har til hensikt å lære leserne her på sonen noe om de ikke ber om hjelp. Selv har jeg i alle fall ikke den hensikten og stiller på linje med alle andre som skriver etter hva jeg føler, mener og tror. Skal jeg lære bort noe så er det altså til de som spør om hjelp og det er en helt annen sak.

Så hva er poenget?

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...