Gå til innhold
Hundesonen.no

Dere med Belgere


Miranda

Recommended Posts

Skrevet

Nydelige belgere! Hadde groenendael selv for en del år siden (snart ti år siden han døde faktisk.. :) ) Ser belgerne nå er mye "lettere" enn han var og han hadde mye kraftigere snute og hode. Men nå fikk ikke han noen bra utstillingsresultat heller...

Ikke meningen å kuppe tråden, men fikk ikke svar da jeg spurte for noen uker siden, så ser mitt snitt til å få svar her i denne tråden :P

Er det noen forskjell mellom Malle, Groenendael og Terv. annet enn pels og farge? Det jeg lurer på er om det er noen temperamentsforskjeller, forskjell i aktivitetsnivå o.l. Jeg har kun erfaring med groenendael, men vurderer malle som min neste hund.

Takker for svar.

  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar
Skrevet
Nydelige belgere! Hadde groenendael selv for en del år siden (snart ti år siden han døde faktisk.. :) ) Ser belgerne nå er mye "lettere" enn han var og han hadde mye kraftigere snute og hode. Men nå fikk ikke han noen bra utstillingsresultat heller...

Ikke meningen å kuppe tråden, men fikk ikke svar da jeg spurte for noen uker siden, så ser mitt snitt til å få svar her i denne tråden :P

Er det noen forskjell mellom Malle, Groenendael og Terv. annet enn pels og farge? Det jeg lurer på er om det er noen temperamentsforskjeller, forskjell i aktivitetsnivå o.l. Jeg har kun erfaring med groenendael, men vurderer malle som min neste hund.

Takker for svar.

Det er i praksis ingen forskjell på groenendal og terv. Bortsett fra farge. Vet det er mange "myter" ute å går, men etter å ha forhørt meg med folk som har trent aktivt i raseklubben i mange år har myten blitt avlivd for min del.

Mallen og laekenoisen derimot skiller seg ut og skal være mer lik hverandre igjen. De er skarpere, tøffere og mallen og enkelte laekens er gjerne mer aktive. Har ingen erfaring med malle selv, bare laekenois, og selv om min sorte og min krøllete i aller høyeste grad var samme rase og snakket samme språk var hun av et helt annet kaliber. På godt og vondt. De måtte behandles på helt forskjellige måter og hun var generellt langt mer intens i alt hun gjorde. De fleste vil vel kalle min groenendael i overkant intens, men han bleknet i forhold til vesle krølle.

Her er et bilde av et "forsøk" på å riste av seg en krøllbelger *flir*

IMG_3652.jpg

og det var aldri noen tvil om hvem som vant pinnen selv om hun var bare valpen :P

20070419_0413.jpg

Skrevet
Nydelige belgere! Hadde groenendael selv for en del år siden (snart ti år siden han døde faktisk.. :) ) Ser belgerne nå er mye "lettere" enn han var og han hadde mye kraftigere snute og hode. Men nå fikk ikke han noen bra utstillingsresultat heller...

Ikke meningen å kuppe tråden, men fikk ikke svar da jeg spurte for noen uker siden, så ser mitt snitt til å få svar her i denne tråden :P

Er det noen forskjell mellom Malle, Groenendael og Terv. annet enn pels og farge? Det jeg lurer på er om det er noen temperamentsforskjeller, forskjell i aktivitetsnivå o.l. Jeg har kun erfaring med groenendael, men vurderer malle som min neste hund.

Takker for svar.

Jeg har "Boken om belgiska vallhundar" og hvis jeg tolker noen figurer på side 147-149 riktig, så er det noen forskjeller mellom variantene. Figurene viser Mentaltest Hund resultatene for groendael, tervueren og malinois. 149 groendael, 361 tervueren og 174 malinois ble testet.

I figurene er det en sirkel som viser rasegjennomsnittet i de forskjellige momentene. Groendaelen har mindre trusseladferd enn gjennomsnittet for rasen, mindre kontaktadferd (hilsing og håndtering av fremmede) og mindre lek (spesielt avstandslek og gripeevne). Når det gjelder redsel er gronnisen mindre redd lyder enn gjennomsnittet for rasen, men skvetter godt til på overraskelse, dvs gjør unnamanøver.

tervuerenen viser mindre redsel enn gjennomsnittet for rasen, spesielt på lyd. Den viser også mer trusseladferd enn gjennomsnittet på spøkelsene og når den blir overrasket. Litt bedre gripeevne på jakt enn gjennomsnittet, bedre lek enn gjennomsnittet, litt dårligere enn gjennomsnittet på håndteringsbiten under kontakt, litt dårligere på interesse under avstandslek, men generelt mer lekelyst enn groendael.

Mallen viser mye mindre redsel enn langhårsbelgerne/ gjennomsnittet for rasen, mer trusseladferd, MYE mer lek, jakt (spesielt gripeevne) og nysgjerrighet.

Skrevet
Ikke alle kan være utstillingsstjerner, sier Em (med sine merkelige øyne og collieskalle ;) ) Noen skal bare være fryktelig søte og morsomme og! :cool:

Myrsnipe? Det har vi aldri hørt om? :)

Utstillingsstjerne blir nok aldri Loke nei ;) Men han har gjort det overaskende bra for å være så "stygg" som jeg fikk beskjed om at han var før jeg kjøpte han *humre* Hadde han ikke smelt til med storcert og cacib i debuten hadde han jo aldri blitt stilt mer.. Hadde et håp om blått vi...

Merkelig nok har han aldri fått kritikk for hverken ører eller hodet, han har fått skryt for begge deler av hver eneste dommer han har blitt stilt for (riktignok ikke særlig mange, men enkelte av de mislikte den gamle typen og skjulte det ikke).

De tingene han HAR fått trekk for på utstilling har vært greie nok stort sett: for stor (hmm? stor? Bare 3cm over max tillatt høyde jo :P), for lyse øyne, i begynnelsen av "karrieren" manglet han front og for svake, ustøe bakbensbevegelser. Gutten er halt liksom så den kjøper jeg :angel:

Ting jeg har stusset litt på var når en dame mente han var for lang?? Gutten er helt kvadratisk han, det er jo liksom det de skal være..han kan SE lang ut, riktignok, men han er på centimeteren like lang som høy..og så Helge Lie da, som valgte å holde igjen certet fordi han mente Loke ble utstillingschampion raskt allikevel. Takk liksom :rolleyes: Jeg synes jo ikke det er sååå rasende festlig å stille, da hadde jeg muligens stilt oftere enn 2 ganger i år (med forbehold om at jeg faktisk får surret meg til den på søndagen) :glare:

Pointerguri: ikke hør på dem :P Han blir så lik søskenbarnet sitt atte *knis* Hva vet vel Belgerpia om belgeres utvikling?

*host*

Skrevet

For å kuppe et lite sekund av denne tråden, var et lignende spørsmål men ble ikke helt god på svaret.

Er alle belgerne en og samme rase med variasjon i type, eller er det separate linjer og avl slik at om du parret to maller så får du malle? parer du to terver så får du terv? hmm, håper dere skjønte spørsmålet. Har sansen for belgere og kunne godt tenkt meg en, men dessverre tror jeg det blir litt mye hund for meg så da får jeg nyte dyrene ders istedet:)

Skrevet
For å kuppe et lite sekund av denne tråden, var et lignende spørsmål men ble ikke helt god på svaret.

Er alle belgerne en og samme rase med variasjon i type, eller er det separate linjer og avl slik at om du parret to maller så får du malle? parer du to terver så får du terv? hmm, håper dere skjønte spørsmålet. Har sansen for belgere og kunne godt tenkt meg en, men dessverre tror jeg det blir litt mye hund for meg så da får jeg nyte dyrene ders istedet:)

Det er i utganspunktet 4 varianter av samme rase, men det har blitt avlet på ulike egenskaper. I Norge behandles de som 4 forskjellig raser, dvs de parer feks ikke tervueren og groendael. Parer du feks terv og gronnis får du ikke registrert dem i NKK. I utlandet foretas det kryssparinger mellom variantene, men jeg tror du må søke om tillatelse.

Parer du terv med terv får du terv, fordi genet som gir rødfargen er ressesivt ovenfor genet som gir sort ( det finnes unntak, men det er det ingen som foreløbig kan forklare). Parer du terv med groendael kan du få kun groendael eller eventuelt noen avkom som blir terv(cirka 25%). Dette avhenger av om groendaelen har arveanlegg for rødt.

Parer du to maller kan du få terv. Korthår dominerer over langhår, men dominansen er ufullstendig, dvs du kan få noe midt i mellom. Pelsen kan da bli for lang til å være malle men for kort til å være terv. Vanligvis heller et slik avkom mer til den ene siden enn til den andre, feks mer terv enn malle. Dette forutsetter at et av foreldredyrene har arveanlegg for langhår.

Stihår er ufullstendig dominant ovenfor korthår.

Ble det noe klarere?

Skrevet

hmm, både og. Så de er i utgangspunktet en og samme hund med variasjoner hovedsakelig i pels kvalitet og farger? Men i norge er de delt i ulike raser, men selv om du blander to like kan du få valper av annen type?

Skrevet

De blir registrert som den rasen de er. Det er ikke veldig uvanlig at det dukker opp røde hunder i groenedaelkull feks og de blir registrert som terv, ikke som gronnis. For en tid tillbake ble en laekenois import omregistrert til malle og den blir stilt som malle og har vunnet på utstilling som malle . Til tross for at den ble importert som laekenois og er født av lakenoisforeldre. Alt i alt er det en og samme rase, men forskjellige linjer og varianter, men en blaning mellom to varianter vil ikke kunne bli registrert i norge. Det er det vel raseklubben som har bestemt? I sverige derimot kan de registreres som det de kommer ut som til tross for at foreldredyrene er av to forkskjellige varianter. I norge må foreldredyrene altså være av samme variant, men det spiller ingen trille hva som kommer ut. Terviser etter groenedael foreldre blir registrert.

Muligens litt rotete, men jeg er trøtt ;)

Skrevet
De blir registrert som den rasen de er. Det er ikke veldig uvanlig at det dukker opp røde hunder i groenedaelkull feks og de blir registrert som terv, ikke som gronnis. For en tid tillbake ble en laekenois import omregistrert til malle og den blir stilt som malle og har vunnet på utstilling som malle . Til tross for at den ble importert som laekenois og er født av lakenoisforeldre. Alt i alt er det en og samme rase, men forskjellige linjer og varianter, men en blaning mellom to varianter vil ikke kunne bli registrert i norge. Det er det vel raseklubben som har bestemt? I sverige derimot kan de registreres som det de kommer ut som til tross for at foreldredyrene er av to forkskjellige varianter. I norge må foreldredyrene altså være av samme variant, men det spiller ingen trille hva som kommer ut. Terviser etter groenedael foreldre blir registrert.

Muligens litt rotete, men jeg er trøtt ;)

Jeg vil bare legge til at Attila, den mallen etter lakenoisforeldre, har ikke ordentlig mallepels. Pelsen er kort og han er ikke strihåret, men pelsen er litt bølgete (ikke krøller). Ergo så er han noe midt i mellom, men mest lik malle. Bilde av hunden finner du her , under hanner.

Edit: jeg har fjernet linken pga andre innlegg jeg har i denne tråden. ELH

Skrevet
Interessant. Hvilke egenskaper har de ulike blitt avlet på?

Langhårsbelgerne (terv og gronnis) har i større grad enn mallen og lakkisen blitt avlet på kun eksteriør og da forsvinner bruksegenskapene. Mallen og lakkisen har i større grad kun blitt avlet på bruksegenskaper og eksteriøret kan avvike en del fra rasestandarden (men pene er de likevel ;) ). Men , ingen regler uten masse unntak, og det finnes gode brukshunder blant langhårsbelgerne, og det finnes utstillingsmaller.

Skrevet
Langhårsbelgerne (terv og gronnis) har i større grad enn mallen og lakkisen blitt avlet på kun eksteriør og da forsvinner bruksegenskapene. Mallen og lakkisen har i større grad kun blitt avlet på bruksegenskaper og eksteriøret kan avvike en del fra rasestandarden (men pene er de likevel ;) ). Men , ingen regler uten masse unntak, og det finnes gode brukshunder blant langhårsbelgerne, og det finnes utstillingsmaller.

Jeg klarer ikke å la være å kommentere sånt, dessverre ;)

For det første, hvilke bruksegenskaper er det som har forsvunnet hos langhårsbelgerene? De aller fleste jeg kjenner med langhårsbelger OG som faktisk trener, kan da bruke de til både NBF-bruks og lydighet. Jeg veit og om en del brukandes langhårsbelgere som ikke blir trent, så hva mener man med forsvunnet? At de ikke er dugandes i bitearbeid?

For det andre - skal man førstes avle rasehunder, så er det greit om ikke "eksteriøret avviker en del fra rasestandarden" - samme hvor pene HUNDER det er? Og selv en utstillingsavlet malle er mer enn nok hund, skal man tro "sladderen" fra folk som har sånne.

Var på bruksstevne i helgen - NBF-bruks - hvor det var påmeldt 4 belgere, 2 maller og 2 terver. En malle på 1. plass, terv på 2. og 3. plass, siste mallen på 6. plass (samtlige fikk opprykk, det var en god dag for belgerene). Mallen på 1. plass var en forholdsvis pen belger, begge tervene er fra "utstillingslinjer".. Det var rett nok bare D-spor, men allikevel - syns ikke langhårsbelgeren står tilbake for mallen i NBF-bruks ihvertfall..

Om man ser på NBFKs sider for resultater, så er det ikke noen dominans av maller i bruks i noen av klassene bortsett fra A-spor. I Elite lydighet er det en malle, en groenendael og 3 terver - og av 5 belgere med BH-tittel (ferdselsprøve) er det så vidt jeg kan se 4 terver og 1 malle..

Beklager, men jeg kjenner jeg begynner å bli litt lei av den "langhårsbelgeren er ikke brukshund, men utstillingshund"-greia. :P

Skrevet
NBFKs sider for resultater, så er det ikke noen dominans av maller i bruks i noen av klassene bortsett fra A-spor. I Elite lydighet er det en malle, en groenendael og 3 terver - og av 5 belgere med BH-tittel (ferdselsprøve) er det så vidt jeg kan se 4 terver og 1 malle..

Hvilke 5 belgere med BH tittel er det du referer til her? Det er langt flere enn 5 belgere i Norge med bestått ferdselsprøve.. (og flesteparten av de er nok maller, enten du liker det eller ikke)

Skrevet
Jeg klarer ikke å la være å kommentere sånt, dessverre ;)

For det første, hvilke bruksegenskaper er det som har forsvunnet hos langhårsbelgerene? De aller fleste jeg kjenner med langhårsbelger OG som faktisk trener, kan da bruke de til både NBF-bruks og lydighet. Jeg veit og om en del brukandes langhårsbelgere som ikke blir trent, så hva mener man med forsvunnet? At de ikke er dugandes i bitearbeid?

For det andre - skal man førstes avle rasehunder, så er det greit om ikke "eksteriøret avviker en del fra rasestandarden" - samme hvor pene HUNDER det er? Og selv en utstillingsavlet malle er mer enn nok hund, skal man tro "sladderen" fra folk som har sånne.

Var på bruksstevne i helgen - NBF-bruks - hvor det var påmeldt 4 belgere, 2 maller og 2 terver. En malle på 1. plass, terv på 2. og 3. plass, siste mallen på 6. plass (samtlige fikk opprykk, det var en god dag for belgerene). Mallen på 1. plass var en forholdsvis pen belger, begge tervene er fra "utstillingslinjer".. Det var rett nok bare D-spor, men allikevel - syns ikke langhårsbelgeren står tilbake for mallen i NBF-bruks ihvertfall..

Om man ser på NBFKs sider for resultater, så er det ikke noen dominans av maller i bruks i noen av klassene bortsett fra A-spor. I Elite lydighet er det en malle, en groenendael og 3 terver - og av 5 belgere med BH-tittel (ferdselsprøve) er det så vidt jeg kan se 4 terver og 1 malle..

Beklager, men jeg kjenner jeg begynner å bli litt lei av den "langhårsbelgeren er ikke brukshund, men utstillingshund"-greia. ;)

Å skrive forsvinne var kanskje dumt, for det er å ta i litt, men det var bitearbeid og at langhårsbelgerne ikke innhar like mye forsvar som mallen jeg tenkte på. Jeg vil presisere at jeg snakker generelt! Det finnes mange individ som er unntak fra det generelle bildet jeg prøver å beskrive. Det skrev jeg også i det innlegget. Jeg er klar over at det finnes langhårsbelgere som gjør det bra i NBFK-bruks (jeg har selv sett bla Woodshine Kachina, vet ikke om den hunden fremdeles lever?), andre har debutert i RIK og jeg er klar over at det finnes langhårsbelgere som er både lydighetschampioner og de som er agilitychampioner. Jeg kjenner til flere av de tervene som har bestått ferdselsprøven(Dexter, Emma og Carlos). Jeg har også vært figurant på bruksstevne, men bare en gang. Jeg vet av mange terver som er gode sporhunder. Jeg var på sporkurs på Sølen i sommer og så mange gode terver (det var kun terver som var påmeldt det kurset).

Jeg svarte på et spørsmål når jeg skrev det som du kommenterer og spørsmålet var hva som var forskjellen på de 4 variantene, utenom pelsfarge og lengde/struktur. Det er vel ikke til å komme forbi at mallen innehar mere bruksegenskaper enn langhårsbelgeren? Det er vel heller ikke til å kommer forbi at det finnes en del langhårsbelgere som kun er "dum og deilig" og som ikke duger til brukshundarbeid? Du kan jo ta en titt på de MH resultatene i "Boken om belgiska vallhundar" , hvis du har den, så ser du litt av forskjellene. Jeg ser ikke på denne Svenske MH undersøkelsen som en fasit, men den viser noen generelle trender som det etter min mening ikke er til å komme forbi. Det er vel heller ingen tvil om at tervueren og groendael er mer avlet på eksteriøregenskaper enn malinois?

Skrevet
Hvilke 5 belgere med BH tittel er det du referer til her? Det er langt flere enn 5 belgere i Norge med bestått ferdselsprøve.. (og flesteparten av de er nok maller, enten du liker det eller ikke)

Vi har (etter en kjapp kikk på lista):

BH Heierås Emma (t)

BH Heierås Dexter (t)

BH Montmorenja’s Elleville Ailo Max (t)

BH Montmorenja's Elleville Aqua (t)

BH Zagal's Gere (m)

I tillegg har vi BH Woodshine's Moonwalker Felix som jeg ikke fant på lista, det er og en terv. At det finnes flere BH-meriterte belgere rundt om tviler jeg ikke på (det kan til og med hende at de står på lista jeg refererer til, uten at jeg fikk det med meg), ei heller at flesteparten av de er maller - og hvorfor skulle jeg ikke like at maller har en BH-tittel? Poenget var vel at jeg mener at bruksegenskapene til langhårsbelgeren neppe er "forsvunnet" - om man kan våge å kalle annen form for bruk enn bitearbeide i IPO for bruks, da..

Å skrive forsvinne var kanskje dumt, for det er å ta i litt, men det var bitearbeid og at langhårsbelgerne ikke innhar like mye forsvar som mallen jeg tenkte på. Jeg vil presisere at jeg snakker generelt! Det finnes mange individ som er unntak fra det generelle bildet jeg prøver å beskrive. Det skrev jeg også i det innlegget. Jeg er klar over at det finnes langhårsbelgere som gjør det bra i NBFK-bruks (jeg har selv sett bla Woodshine Kachina, vet ikke om den hunden fremdeles lever?), andre har debutert i RIK og jeg er klar over at det finnes langhårsbelgere som er både lydighetschampioner og de som er agilitychampioner. Jeg kjenner til flere av de tervene som har bestått ferdselsprøven(Dexter, Emma og Carlos). Jeg har også vært figurant på bruksstevne, men bare en gang. Jeg vet av mange terver som er gode sporhunder. Jeg var på sporkurs på Sølen i sommer og så mange gode terver (det var kun terver som var påmeldt det kurset).

Jeg svarte på et spørsmål når jeg skrev det som du kommenterer og spørsmålet var hva som var forskjellen på de 4 variantene, utenom pelsfarge og lengde/struktur. Det er vel ikke til å komme forbi at mallen innehar mere bruksegenskaper enn langhårsbelgeren? Det er vel heller ikke til å kommer forbi at det finnes en del langhårsbelgere som kun er "dum og deilig" og som ikke duger til brukshundarbeid? Du kan jo ta en titt på de MH resultatene i "Boken om belgiska vallhundar" , hvis du har den, så ser du litt av forskjellene. Jeg ser ikke på denne Svenske MH undersøkelsen som en fasit, men den viser noen generelle trender som det etter min mening ikke er til å komme forbi. Det er vel heller ingen tvil om at tervueren og groendael er mer avlet på eksteriøregenskaper enn malinois?

Har ikke sagt det ikke er forskjeller på langhårsbelgerene og malle/laekken - det er knapt laekker i Norge, du har en av fem, eller noe? Hvorav 2 av de fortsatt er valper? Og hvor mange av de tre voksne brukes i større grad, egentlig? Og til hva? Er din terv mindre brukandes enn de to andre belgerene dine, syns du?

At mallene duger mer til bitearbeid, tviler jeg heller ikke på, de avles vel nesten ikke på andre kvaliteter enn hva som er ønsket i forsvar- og bitearbeide. Men fra DET til å si at bruksegenskaper er forsvunnet på langhårsbelgeren er litt drøyt, og gjør det ikke enklere for oss med langhårsbelger å starte med bruksarbeide - holdninga er gjengs over at de ikke duger - og det er ikke bruks nok at de går spor og lydighet, de må nesten henge i en arm i tillegg hvis det skal være noe å skryte av, liksom.

Og jeg beklager, men jeg syns det er feil at du som sitter i styret, skal si offentlig på et forum som dette, at langhårsbelgerens bruksegenskaper har forsvunnet. Langhårsbelgeren kan være mer enn bare pene, en langhårsbelger kan brukes, selv om det ikke høres sånn ut i ymse diskusjoner på nett.. Kanskje ikke absolutt alle langhårsbelgere, men det gjelder for de 2 andre variantene og, og de er slettes ikke så dårlige som de fremstilles i hytt og pine ;)

Skrevet
De blir registrert som den rasen de er. Det er ikke veldig uvanlig at det dukker opp røde hunder i groenedaelkull feks og de blir registrert som terv, ikke som gronnis. For en tid tillbake ble en laekenois import omregistrert til malle og den blir stilt som malle og har vunnet på utstilling som malle .

*Klippet*

Her er noen bilder av denne hunden for de som vil se:

http://www.brukshunden.net/images/NKKBjerk...nkkbjerke22.jpg

http://www.brukshunden.net/images/NKKBjerk...nkkbjerke24.jpg

http://www.brukshunden.net/images/NKKBjerk...nkkbjerke35.jpg

Skrevet
(jeg har selv sett bla Woodshine Kachina, vet ikke om den hunden fremdeles lever?)

Sist jeg var på runderinsgtrening levde hun..

Så har man farfaren til min hund da.. Chac. Han var jo både flink og pen han! ;)

Men jeg ser hva du mener... Har jo selv hatt en laekenois og en groenedael sammen, og selv om groenedaelen er etter brukslinjer og laekenoisen var kjøpt med det at hun skulle være "pen" og grei i bakhodet var overgangen stor nok. Nå er Lyra riktignok endel mer aktiv og intens enn gjennomsnittet for rasen iflg nye eiere (med 22års erfaring og 3 andre laeken + en malle i hus fra før burde de kunne bedømme sånt), men Loke er jomen ikke borte i forhold til de fleste andre langhårsbelgere jeg har møtt heller. (4 omplasseringer før fyllte 16mnd er gjerne et tegn)

Allikevel var forskjellen formidabel. Der Loke var mer intens enn de fleste andre hunder i omgansgkretsen var Lyra ei kruttønne av en annen verden. Hun har riktignok langt mindre stress, men fy pokker for en vilje, konsentrasjon og FOR noen batterier! For meg er det helt ubegripelig at noen kan eie noe sånt uten å trene svært svært aktivt, i et vanlig hjem ville hun overhodet ikke fungert. Jeg trente henne stort sett hver dag og tok henne med på det aller meste men allikevel ble det ikke på langt nær nok for en slik hund.

Hadde Loke hatt en rygg som holdt og vært bedre miljøtrent fra valpestadiet er jeg ikke i tvil om at han ville blitt en mer en god nok konkuransehund så bruksmallen og de mest aktive lakeneoisene er i min bok for de helt spesiellt intresserte som vil ha det lille ekstra.

Skrevet

Tusen takk for svar til dere som har skrevet om de ulike typene ;) Bra å vite, skjønner at jeg må ta litt ulike linjer i betraktning, samtidig som det varierer fra individ til individ. Men tusen takk for at dere tok dere tid til å svare så utfyllende.

Skrevet

Spennende tråd. Forstått det slik at hvertfall Cane og Loke her er fra brukslinjer, hvordan er de i forhold til Emma og Dina for eksempel?

Skrevet
Spennende tråd. Forstått det slik at hvertfall Cane og Loke her er fra brukslinjer, hvordan er de i forhold til Emma og Dina for eksempel?

Tror faktisk Loke og Ems har endel til felles inni seg ;) Det er ihvertfall mitt inntrykk... De er smågale, veldig "på" og i overkant glade for alt som skjer begge to.

Skrevet

hehe - Jeg veit ikke hvordan bruksavlede belgere er, så det skal jeg ikke uttale meg om, selv om jeg og mistenker at Loke og Emma er forholdsvis like. Emma er sosial fordi hun går ut fra at alle liker henne da, det faller henne ikke inn engang at noen kan være sur på lille søte henne, liksom :rolleyes: Men alt er gøy, og alt gjøres med en enorm entusiasme - så lenge hun husker at det er det vi driver med da, hun har hukommelse som en gullfisk og konsentrasjonen skorter det nok litt på, stakkar.. hehe

Jeg veit ikke helt hva slags forskjeller du lurte på? For jeg holder mer enn gjerne et ørlite foredrag om hvordan jentene mine er, liksom ;)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...