Gå til innhold
Hundesonen.no

Er dette hodebry for hunden?


ida

Recommended Posts

Det er vel en allmen sannhet her inne at hunden trenger å stimuleres mentalt like mye som fysisk. Det er vel også slått fast at å "lese avisen" om det er i grøftekanten eller i skogen, ikke regnes som hodebry bra nok. Det kan jeg jo i og for seg se er ganske logisk, i og med at det ikke ligger noen krav om prestering på noe som helst nivå i å underholde seg selv på denne måten.

Uformelt samvær med andre hunder, er vel heller ikke innlemmet i aktiviteter som er regnet som hodebry. For oss med hunder som ikke alltid vet hvordan man oppfører seg, er vel det en sannhet med modifikasjoner. Fibi har iallfall kommet en lang vei når det gjelder å bare være en del av en hundeflokk og må jo ha funnet ut av hvordan hun skal te seg for å "blend in" på en eller annen måte.

Vel, nå til det jeg egentlig lurer på. Hva når hunden må finne ut løsningsstrategier i situasjoner som ikke er konstruert. Det vil si ikke trening eller "jobb"?

Eksempel: I går dro vi opp og badet på Skraperudtjern. Bikkjene er jo så "heldige" at de har fått tildelt en liten snipp, der de kan boltre seg i en bratt skråning full av borrer og huggorm (jepp, har sett dem). Det er også en liten, brådyp del av vannet, med begrensete muligheter til å karre seg opp, tilhørende denne fantastiske båndtvangfrie sonen. (Vet at båndtvangen er generellt opphevet nå, men med fullt av unger og fiskere nede på sletta, er det greit å holde seg til den tilmålte plassen.)

Jeg kasta litt ball og trente litt på ting vi kan og plopp så spratt ballen uti vannet der det var brådypt og Fibi fikk et problem. Hun bader gjerne der hun er kjent og kan vasse uti, men har en veldig stor sperre på å miste fotfeste på ukjent grunn. Jeg lot henne jobbe i fred og prøve ut ulike strategier på å få tak i ballen uten å måtte svømme.... Det ble mye pistring og flying fram og tilbake for å finne ut om det kanskje gikk an å fiske opp ballen fra den andre siden, eller fra den sivtusten, eller rett og slett å se om den kanskje bare fløt inn i kjeften hennes av seg selv. :D

Det endte med at hun nærmest skled ut i vannet, svømte bort og hentet ballen og leverte den oransje gummiskatten med høy hale og kanskje et hakk bedre selvtillitt enn før. Selvfølgelig forsterket jeg hennes kvarters slit med skryt og ballkast, men jeg hadde jo rukket å filosofere litt mens jeg sto og fulgte med på bikkjas utprøvinger av løsningsstrategier. Vil dere si at en slik form for utilsiktet hodebry, er av samme kvalitet som iscenesatte treningsmomenter? Jeg ønsker jo at hunden skal bli mer fortrolig med å bade på plasser hun ikke er kjent, så det innebar jo elementer av ønsket læring, selvom ikke situasjonen var konstruert...

Altså, det jeg lurer på er om dere bare mener trening på ulike ferdigheter i en planlagt setting regnes som hodebry, eller om slike spontane uformelle utfordringer kan komme inn under "min hund har fått sin dose med mental stimuli i dag"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, det jeg lurer på er om dere bare mener trening på ulike ferdigheter i en planlagt setting regnes som hodebry, eller om slike spontane uformelle utfordringer kan komme inn under "min hund har fått sin dose med mental stimuli i dag"?

Det mener jeg helt opplagt at de kan.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Altså, det jeg lurer på er om dere bare mener trening på ulike ferdigheter i en planlagt setting regnes som hodebry, eller om slike spontane uformelle utfordringer kan komme inn under "min hund har fått sin dose med mental stimuli i dag"?
Etter min ringe mening kvalifiserer "spontane uformelle utfordringer" til daglig dose med mentale stimuli. Og dersom du i tillegg belønner atferden - ja da.... :D
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Absolutt!

Her har jeg en forkule som hunden får å leke med av og til. Ved den ene veggen så står det en pose med tomme ølbokser som jeg aldri får rotet meg til å gå og pante. Det hender at kule triller bort til posen med ølbokser og hunden liker absolutt ikke lyde av klirrende tomgods så det gjelder å få tak i kula uten å komme bort i ølboksene. Det er virkelig moro å se hvordan hunden 'løser' denne oppgaven og når han endelig lykkes så har han et uttrykk som sier: "YES!! Jeg klarte det!"

Moralen må være at det finnes kilder til mental stimuli innendørs også :-D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jørn Mazarino skriver i en bok at slike dagligdagse hendelser er hodetrim. Det at hunden (med bånd) går på feil side av en lyktestolpe og må finne "veien tilbake" uten at den snurrer seg fast, er hodetrim, og hunden lærer samtidig å følge med på båndet og stolper. Hvis man alltid ordner opp for hunden, ved å ta båndet rundt stolpen, eller bære hunden over en bekk den fint kunne hoppet/vasset over, blir hunden "sløv", og slike naturlige "problemer" kunne den fint løst på egen hånd.

Om man bare kan satse på slik hodetrim tviler jeg på, men det kvarteret det tok for Fibi å få tak i ballen, gjorde henne nok litt mer sliten, ja!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klart man bare kan satse på slik hodetrim, det er den beste og mest naturlige måten å bedrive hjernetrim og gir ofte gode ringvirkninger. Jeg vet ikke helt hva du mener, Ida, når du legger slike situasjoner som kontra hodetrim i planlagte settinger? Hva slags hodebry øvelser tenker du på da?

Enhver situasjon hunden ikke umiddelbart klarer å løse på egenhånd, er hodebry. Om det gjelder å komme seg ned fra en høyde, finne igjen ballen inni en hekk, finne en naturlig vei gjennom mange hindringer (f.eks ferister) - alt som hunden må stoppe opp og tenke strategisk gjennom gir hunden en fullverdig dose med hodetrim. For det første fordi det er en indre motivasjon som ikke baseres på fører, og for det andre fordi det er ingen som bruker hodet mer enn når vi er i naturlige situasjoner som vi ønsker å løse.

Reslutatet er i tillegg hunder som drives mer selvstendig og blir uredde. De blir miljøsterke og trygge på egen kraft.

Å gå spor er svært krevende, men spor kan læres og dermed blir hundene mer utholdende så fremt vi ikke avanserer og gjør sporet vanskeligere etterhvert. I naturlige situasjoner som du beskriver, er det noe nytt som de bruker all kraft og hjernekapasitet på å løse. Variasjonsbredden i naturlige situasjoner er dermed større, og hunden får hele tiden brukt seg selv på nye måter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva slags hodebry øvelser tenker du på da?

Jeg tenker på all den hodebryen vi konstruerer når vi stadig øker kriteriene i ulike momenter i de ulike hundesportene vi bedriver. Det har jo i diverse tråder sommer vært diskutert opp og ned i mente hvor mye man bør trene for at ulike hunder og da i særdeleshet ulike brukshunder skal få den stimulus, eller de utfordringene den trenger for å ha et fullverdig liv, eller for å unngå å utvikle selvstimulerende destruktiv atferd som kan være en konsekvens av manglende konstruktivt hodebry. Så vidt jeg husker har du vært rimelig aktiv i disse trådene, så parallellen var vel ikke helt fjern?

Noen av oss, eller for bare å snakke for meg selv, jeg, er ikke alltid like fantasifull når det gjelder å planlegge nye mentale utfordringer for det lille spetakkelet jeg tilbringer fritiden sammen med og derfor var det litt greit å kunne tilskrive slike utilsiktede mentale øvelser "hodebrykontoen". Når jeg kan kombinere dette med en times tid med svømming for hunden og minimalt med trasking for meg, har jeg slett ikke så dårlig samvittighet for at hunden innimellom får dekket sine behov uten nevneverdig anstrengelse fra min side.

Egentlig lurte jeg ikke på noe særlig i det hele tatt, men var mer ute og fisket etter en bekreftelse på at jeg ikke forsømte mine plikter de dagene jeg har jobbet for lenge, eller av andre mer eller mindre gode grunner ikke har det store treningsopplegget klart!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig lurte jeg ikke på noe særlig i det hele tatt, men var mer ute og fisket etter en bekreftelse på at jeg ikke forsømte mine plikter de dagene jeg har jobbet for lenge, eller av andre mer eller mindre gode grunner ikke har det store treningsopplegget klart!

Det ser du vel bedre på hunden enn på dette forumet, gjør du ikke? :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det jo en kjent sak at å overvinne redsler og utfordringer kan gi en mental utladning både for hunder og mennesker, men i lengden vil jo samme utfordring bli mindre og mindre utfordrende for hunden, siden den vil mestre dette bedre og bedre, så for å få samme mentale stimulans må man jo stadig øke vanskelighetsgraden. Neste gang Fibi skal ut og hente noe i vannet bruker hun kanskje ikke like lang tid og like store ressurser på å komme seg uti - dermed har hun ikke blitt like stimulert som forrige gang...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker på all den hodebryen vi konstruerer når vi stadig øker kriteriene i ulike momenter i de ulike hundesportene vi bedriver. Det har jo i diverse tråder sommer vært diskutert opp og ned i mente hvor mye man bør trene for at ulike hunder og da i særdeleshet ulike brukshunder skal få den stimulus, eller de utfordringene den trenger for å ha et fullverdig liv, eller for å unngå å utvikle selvstimulerende destruktiv atferd som kan være en konsekvens av manglende konstruktivt hodebry. Så vidt jeg husker har du vært rimelig aktiv i disse trådene, så parallellen var vel ikke helt fjern?

Jeg spurte fordi jeg virkelig lurte på hva du mente, og nå ser jeg jo at du mente noe annet enn hva jeg trodde. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ser du vel bedre på hunden enn på dette forumet, gjør du ikke? :devil:

Ååå, så pirkete :P .

Nå er det jo en kjent sak at å overvinne redsler og utfordringer kan gi en mental utladning både for hunder og mennesker, men i lengden vil jo samme utfordring bli mindre og mindre utfordrende for hunden, siden den vil mestre dette bedre og bedre, så for å få samme mentale stimulans må man jo stadig øke vanskelighetsgraden. Neste gang Fibi skal ut og hente noe i vannet bruker hun kanskje ikke like lang tid og like store ressurser på å komme seg uti - dermed har hun ikke blitt like stimulert som forrige gang...

Ja, du sier noe. Skal se at jeg må tenke litt, likevel. :whistle:

Jeg spurte fordi jeg virkelig lurte på hva du mente, og nå ser jeg jo at du mente noe annet enn hva jeg trodde. :P

:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...