Gå til innhold
Hundesonen.no

Valpen min er redd for biler


Førstegangseier

Recommended Posts

Har skaffet meg en Border Collie som nå er snart 4 1/2 mnd og er verdens flotteste hund! Problemet er dette:

Når vi går langs bilveg viser han tegn til å bli stresset og redd. Han går med halen mellom beina, legger ørene bakover og kryper så langt inntil murveggen langs fortauet som mulig. ;)

Ofte legger han seg rett ned på magen, og venter til bilene har kjørt forbi. Da spretter han opp og er klar for å krype videre. I tillegg drar han veldig i båndet, puster og peser. Dette er fryktelig slitsomt for både hund og eier, og jeg lurer på hva jeg skal gjøre.

Har sittet sammen med ham på avstand for "å se på bilene", og dette takler han bra. Så fort vi går igjen, er vi tilbake til "square one". Har alltid med godbit, men er fryktlig usikker på hva jeg skal belønne i en sånn situasjon? Jeg vil jo ikke belønne at han kryper langs fortauet, er redd og engstelig?? ;)

Takknemlig for svar!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som all desensitiveringstrening: Her gjelder det å gå langsomt fram. Ikke press hunden til å gå langs traffikert vei ennå, men fortsett å sitte og observere bilene på det hunden opplever som trygg avstand, og nærm dere gradvis.

OBS: Dette kan ta uker, måneder. Gå heller for langsomt enn for fort fram.

Målet med bruk av godbit eller annen positiv forsterkning i dette tilfellet, er ikke å belønne en bestemt atferd, men å få hunden til å assosiere trafikk med noe positivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har en BC valp, og dette er typisk adferd. I mine øyne ser det ut som han gjeter bilene, ikke at han nødvendigvis er redd de, eller en kombinasjon. Spesielt dette med at han spretter opp med en gang bilen er forbi, og at han kryper- det er typisk for en BC som gjeter biler, og veldig, veldig vanlig. Mitt tips er å trene inn en alternativ handling, som f.eks at han skal ta kontakt med deg eller dytte bort i hånden din med snuten. Begynn på så lang avstand at det går fint og gå sakte, sakte nærmere. Du kan gjerne og få en erfaren BCeier til å se på han mens han gjør det; er det kun gjeting det er snakk om kan dette også fjernes relativt raskt (ofte) med andre metoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har en BC valp, og dette er typisk adferd. I mine øyne ser det ut som han gjeter bilene, ikke at han nødvendigvis er redd de, eller en kombinasjon. Spesielt dette med at han spretter opp med en gang bilen er forbi, og at han kryper- det er typisk for en BC som gjeter biler, og veldig, veldig vanlig. Mitt tips er å trene inn en alternativ handling, som f.eks at han skal ta kontakt med deg eller dytte bort i hånden din med snuten. Begynn på så lang avstand at det går fint og gå sakte, sakte nærmere. Du kan gjerne og få en erfaren BCeier til å se på han mens han gjør det; er det kun gjeting det er snakk om kan dette også fjernes relativt raskt (ofte) med andre metoder.

Takk for veldig opplysende svar! Dette med gjeting har jeg selv vært inne på tanken på, og få bekreftelse på at dette er normal atferd og ikke noe jeg nødvendigvis gjør feil er godt å vite! Han var litt slik når det gjaldt sykler også, men dette har avtatt.

Jeg skal prøve å få ham til å gjøre noe annet neste gang. Noen forteller meg imidlertid at han er for ung til å ha noe særlig gjeterinstinkt enda, men da skjønner jeg at det er han ikke...

Takk, takk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er vel mest enig med Bardmand her. Mulig det er typisk for BC, men det er også en ganske lettstresset rase. Du kan få store problemer senere hvis dette får utarte seg (tro meg, jeg har overtatt en hund som er superhysterisk for biler) og da tar det vinter og votter å få trent det vekk.

Ta det rolig, observer på avstand og nærm dere forsiktig i det tempoet som hunden takler. Hele tiden på en avstand som hunden takler uten å reagere. Det tar tid, men akkurat hvor lenge varierer jo.

Lykke til :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er vel mest enig med Bardmand her. Mulig det er typisk for BC, men det er også en ganske lettstresset rase. Du kan få store problemer senere hvis dette får utarte seg (tro meg, jeg har overtatt en hund som er superhysterisk for biler) og da tar det vinter og votter å få trent det vekk.

Ta det rolig, observer på avstand og nærm dere forsiktig i det tempoet som hunden takler. Hele tiden på en avstand som hunden takler uten å reagere. Det tar tid, men akkurat hvor lenge varierer jo.

Lykke til :)

Det virker som at det er det som funker best iallefall. Når vi nærmer oss bilvei, begynner han å dra voldsomt i båndet og puster og peser. Roer seg ikke før vi når fortauet og han kan gå ned i krypestilling. Da virker han vettskremt...

Tror jeg bare får gjøre som dere alle foreslår. Sitte og observere bilene til han blir tryggere, men også "finne på noe annet" når biler nærmer seg. Øvelse gjør mester sies det - da er det bare å sette igang å øve...

Tusen takk for informativt svar!! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med Aya her, dette høres helt klart ut som gjeting, og gjeting av biler kan være farlig...

Å finne en alternativ atferd er nok det beste, og sørg for at valpen får gjetet minst mulig. Dette er en veldig selvforsterkende adferd, så han blir litt "bedre" for hver gang han får muligheten.

Jeg vet ikke om jeg ville satt meg ned å bare observert bilene så alt for mye... Mange er gode til å gjete på avstand også, så det beste er å sysselsette han med "noe annet" slik at han glemmer bilene...

Min kunne og gjete biler når han var liten. Han gjetet når bilene kom fort, men sjelden. Atlså når det kun var en og annen bil som kom... I mangel på å vite hvordan angripe problemet valgte jeg å ikke gå på disse stedene en laaaang periode, og gjetingen ble borte. Det er selvfølgelig mye verre å ikke utsette han for det om han gjeter biler uansett, men jeg ville nok prøvd å skjerme mest mulig, og jobbet iherdig de gangene jeg måtte gå langs bilveier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å si det sånn, jeg har hatt tre BC'er nå som har gjetet biler. De to første brukte jeg den metoden jeg foreslo til deg, og brukte en to/tre mnd før hundene var relativt trygge i nærheten av biler. Siste frøkna ble tatt -hardt- første gang hun gjetet en bil, ca 11 uker gammel. Såppas hardt at hun ikke har gjort det igjen. Gjeting er livsfarlig, og noe man MÅ bli kvitt, men siden du ikke er sikker på om det er gjeting/redsel (jeg tror helt bestemt det er gjeting, og gjeterinstinkter hos så liten valp frembringer ofte stress og redsel samtidig, er min erfaring iallefall) ville jeg brukt den "langsomme" men "snillere" metoden. Eventuelt fått noen med peiling på BC og gjeteradferd til å observere han. Hvis du sender meg en PM med hvor i landet du bor kan jeg kanskje hjelpe deg?

EDIT: hjelpe med å finne noen som kan være med og kikke på han, mente jeg.

EDIT2: Er helt enig med Molly om at å observere bilene IKKE er tingen dersom han gjeter.. Mye vil ha mer og mange vil ha fler, og som hun sa, mange bordere er fryktelig dyktige til å gjete på avstand.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig der. Nytter ikke å sitte og se på bilene hvis hunden reagerer. Trikset er å være så langt unna at hunden ikke bryr seg. At den går og snuser i bakken og dermed er opptatt av andre ting er en god pekepinn på at den er avslappet nok.

Da jeg begynte med tispen vår (overtok henne 5,5 år gammel og da var hun hysterisk for det meste, noe jeg vet er skremt inn i henne siden hun ikke var sånn første året av sitt liv i og med at jeg kjenner hun som hadde henne da) var vi vel 100 m unna før hun slappet av <_< Nå er vi nede i 4-5 m. Trailere noe lenger avstand. Å gjøre utfall slik hun gjorde er virkelig livsfarlig, ja, så det er bare å trene i vei så får du en rolig og avbalansert hund etterhvert :icon_fun:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tilsvarende som trådstarter beskriver skjedde med en venninnes forrige bc når han var valp.

I det ene øyeblikket så han puslete og livredd ut, i det andre - hang han så langt båndet rakk ut i veien for å gjete biler..... :)

Birk prøvde å gjete biler en gang, da ble han tatt på fersken og filleristet. Han har aldri prøvd siden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har alltid med godbit, men er fryktlig usikker på hva jeg skal belønne i en sånn situasjon? Jeg vil jo ikke belønne at han kryper langs fortauet, er redd og engstelig?? :)

Du er inne på noe viktig her. Timingen er alfa-omega i forhold til hvilke resultater du ender opp med. Men du må nok belønne FØR hunden viser redsel (skriver litt mer hvordan litt lenger ned i innlegget)

Jeg tror også at han i utgangspunktet er redd, eller ihvertfall usikker på bilene. Derfor løser han situasjonen på en måte som ligger naturlig for en BC. Gjeting. En redd/usikker schäferhund tyr lettere til busing og utfall i sånne tilfeller, for eksempel.

Når hunder ikke vet hvordan de skal løse vanskelige oppgaver, faller de lett over til instinktive handlinger. De vet ikke hva andre alternativer de har, stakkar.

Tror dermed det er lurt at du ikke setter han i vanskelige situasjoner før du har litt kontroll på hvordan han reagerer på biler når dere er i bevegelse på avstand. Han må ikke få øvd seg på denne gjetingen. Ta fra han muligheten til det (gå turer andre steder de gangene du ikke har anledning til å trene). Men du må også trene målbevisst på de gjeldende situasjoner. Trene masse.

Jeg gikk for et års tid siden et passeringskurs. Her benyttet vi klikkertrening på ulike typer passeringsproblemer. Alt fra hundeaggressive hunder, til bil- og sykkelgjetende hunder. Samme metode ble benyttet, uansett passeringsproblem.

Vi startet med å oppsøke problemsituasjonene med god avstand til det hunden reagerte på. Nok avstand til at hunden kunne se objektet, men likevel være relativt avslappet. Hver gang hunden så på objektet ( bil eller annen hund), ble det klikket. Hundene ble hjernevasket på å kikke på objektene uten å reagere med uønsket adferd (vi klikket kun når hunden var rolig). Etter masse repetisjoner med dette, holdt vi tilbake klikket. Hunden skulle ikke lenger få belønning for å se på (bilene, hundene). Når klikket uteble, begynte hunden å se på eier "Hey! Hvor blir godbiten av??". Idet hunden så på eier kom klikket, og vi kunne deretter jobbe med kontakten.

Det er utrolig vanskelig å få med alle nyanser i denne treningen, sånn skriftlig. Men metoden er vannvittig effektiv. Og egentlig veldig enkel.

Jeg bor i samme by som deg, hvis du vil kan vi gjerne treffes så kan jeg forklare og demonstrere litt for deg.

Bare send meg en PM :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde et hyggelig treff med "Førstegangseier" i dag, og det er ikke tvil om at småtten faktisk gjeter bilene :lol:

Han begynner å gjete (senker hode) allerede ved lyden av bildur, så "Førstegangseier" må inn med tiltak FØR bilen er innen synsvidde faktisk. I dette tilfellet.

Tenkte kanskje at andre kunne ha nytte av denne lille detaljen :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ny dag, ny hund. Det er vel greia med valp. I går var han plutselig kjempesint på meg for å ha nerver til å spise mat. All mat er nå hans mat, ifølge et nytt vedtak jeg ikke ble invitert med i noen forhandlinger eller beslutningsprosess om. Det viser seg at jeg ikke skulle ha noen behov for å spise lenger. Ufattelig frekt av meg å begå et sånt brudd på nye regler, så fikk meg en velfortjent skjennepreken. På gårsdagens tur ble jeg hoppet opp på så mange ganger, jeg brukte sikkert en time på å febrilsk søke internett etter klarsignal for å vaske membranjakke med vanlig vaskemiddel. No luck. Nikwax utilgjengelig på lørdag kveld, så ble pent nødt til å gå ut, midt under ridestevne med masse fremmede på tunet og rundtomkring på en søndag, iført The Jacket of Shame som flagget min latskap/udugelighet som hundefører. Den har så mange poteavtrykk, foran, bak, på armene og begge sidene, den kunne passert som kamofarget hadde den vært grønn. Kan angre på å ha kjøpt svart, eller ta meg sammen og begynne gi Ede mer tydelig kjipe konsekvenser for å hoppe opp, tenkte jeg. Det var kanskje nok å tenke på det, for i dag hoppet han opp færre enn fem ganger i løpet av over en time tur, og de få gangene han gjorde det bare forstod han at dette ble veldig feil fra måten jeg IKKE reagerte på, fordi jeg taust og med steinansikt samlet meg til en indre diskusjon med me, myself and I om hvordan jeg skulle reagere. Ga meg antakelig et ansiktsuttrykk og en utstråling Ede forstod at ikke var til å kødde med. Satte ikke potene på meg mer enn to ganger de første 10 min av turen, og bare avbrøt på tur opp de neste få gangene. Mutteren er sååå glad for å mestre den kommunikasjonen der i dag. Vi gikk oss også plutselig på et par turgåere han ikke viste noen interesse for å hilse på. Kjempelettelse, der jeg instantly fikk skuldrene under ørene, klar til å kaste meg på langlina for drakamp på livet, fordi jeg bare hadde tørrfor i lommene og han var ikke sulten. Impulsiv hilseiver har vært den største adferdsutfordringen hittil. Han elsker mennesker! Nå viste han ingen interesse verken for å oppsøke dem, eller gira på å innkassere godis for passering. Bare så på dem og spaserte nonchalant og ledig og avslappet forbi sammen med meg, med hengende langline, uten bestikkelser. Føltes som å score et fotballmål. Han er stadig ivrig på å komme fortere hjem når vi nærmer oss hva han oppfatter som eget territorium, hvor det virker som han er keen på å inspisere og kontrollere ASAP når han husker at vi har forlatt det ubevoktet, men på langt lavere stressnivå enn før. Kun noen få byks fremover, som han selv synes straffet seg med de ubehagelige rykkene i selen - det liker han ikke - så han korrigerer seg selv mot trekking og byks. Alt i alt, den nest beste turen vi har gått sammen til nå. Minus for å vimse for mye foran meg, type snublefelle. Usikker på om det går an å kommunisere til ham at det bare er ok å passere rett foran meg på god avstand. I min verden er det enkle det beste når det kommer til å lage regler for hunden. Å tillate ham å vimse rundt foran meg, bare ikke krysse min bane nærmere enn to meter foran, det er komplisert å kommunisere tydelig. Å bare tillate ham å bevege seg på siden og krysse bak meg på langline i øde områder er kjipt. Usikker på hvordan løse problemet med snublefella. Han har så liten radius, han gjør det ganske ofte, og det irriterer vettet av meg. Ikke usannsynlig at det fører til en skade. Trenger råd og tips og triks og hjelp med den der.  Å fotografere ham er stadig like vanskelig. Det er koselig at nærheten til meg overgår verdien av lønn for vel utført sitt, men det hadde vært fint om han kunne bli sittende sånn plutselig, ikke bare i hva han oppfatter som treningssessions Her klasket han ned i dekk for å vise at han kan bedre enn jeg ba ham om.. ..og her viser han hvilken lynkjapp innkalling han har. Kanskje ikke kjappere enn lynet, men han er kjappere enn lyden, ikke verst: Håndsignal for "Bli" og "Bli nå for **** sittende denne gangen!" ser ganske like ut, så lett å forstå at Ede tolket denne som: "Kom!" Det er en oppgitt og resignert hånd en ser synke til bakken i nok et skuffende nederlag: Å bli ***** sittende er noe vi trenger trene mer på i mer ulike situasjoner for å generalisere mer. Han er god på det innendørs, ikke bare hjemme. Sentralstasjonen, med masse lyder og folk og greier er ok med både sittende, liggende og stående mens jeg går ganske langt unna. Har dog store problemer utendørs, og ikke pga distraksjoner, men fordi han kommer til meg. Mulig vindpust er en trigger for minner om å bli forlatt for alltid alene sammen med nabo og storebror utenfor butikker. Antakelig.  Minne selv på å senke forventningene og jobbe med det som om det er nyinnlæring utendørs. 
    • Noen som har erfaring med et slikt silver shade dekken? Fungerer det?
    • Jeg er veldig glad i pinewood sine vester. Har også en fra Helsitar som jeg liker, men velger nok pinewood over helsitar oftere. Grunnen er at lommene på pinewood sine vester er mye større og rommer mer, så jeg får plass til masse godbiter, leker, bånd og halsbånd i lommene, spesielt baklomma. Vet ikke hvilken størrelse du bruker, men ser pinewood har alt fra XS-3XL. Hvis du er interessert, så vet jeg om en rabattkode hos pinewood på 30% rabatt, som jeg tror fortsatt er aktiv
    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...