Gå til innhold
Hundesonen.no

Valpen min er redd for biler


Førstegangseier

Recommended Posts

Har skaffet meg en Border Collie som nå er snart 4 1/2 mnd og er verdens flotteste hund! Problemet er dette:

Når vi går langs bilveg viser han tegn til å bli stresset og redd. Han går med halen mellom beina, legger ørene bakover og kryper så langt inntil murveggen langs fortauet som mulig. ;)

Ofte legger han seg rett ned på magen, og venter til bilene har kjørt forbi. Da spretter han opp og er klar for å krype videre. I tillegg drar han veldig i båndet, puster og peser. Dette er fryktelig slitsomt for både hund og eier, og jeg lurer på hva jeg skal gjøre.

Har sittet sammen med ham på avstand for "å se på bilene", og dette takler han bra. Så fort vi går igjen, er vi tilbake til "square one". Har alltid med godbit, men er fryktlig usikker på hva jeg skal belønne i en sånn situasjon? Jeg vil jo ikke belønne at han kryper langs fortauet, er redd og engstelig?? ;)

Takknemlig for svar!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som all desensitiveringstrening: Her gjelder det å gå langsomt fram. Ikke press hunden til å gå langs traffikert vei ennå, men fortsett å sitte og observere bilene på det hunden opplever som trygg avstand, og nærm dere gradvis.

OBS: Dette kan ta uker, måneder. Gå heller for langsomt enn for fort fram.

Målet med bruk av godbit eller annen positiv forsterkning i dette tilfellet, er ikke å belønne en bestemt atferd, men å få hunden til å assosiere trafikk med noe positivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har en BC valp, og dette er typisk adferd. I mine øyne ser det ut som han gjeter bilene, ikke at han nødvendigvis er redd de, eller en kombinasjon. Spesielt dette med at han spretter opp med en gang bilen er forbi, og at han kryper- det er typisk for en BC som gjeter biler, og veldig, veldig vanlig. Mitt tips er å trene inn en alternativ handling, som f.eks at han skal ta kontakt med deg eller dytte bort i hånden din med snuten. Begynn på så lang avstand at det går fint og gå sakte, sakte nærmere. Du kan gjerne og få en erfaren BCeier til å se på han mens han gjør det; er det kun gjeting det er snakk om kan dette også fjernes relativt raskt (ofte) med andre metoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har en BC valp, og dette er typisk adferd. I mine øyne ser det ut som han gjeter bilene, ikke at han nødvendigvis er redd de, eller en kombinasjon. Spesielt dette med at han spretter opp med en gang bilen er forbi, og at han kryper- det er typisk for en BC som gjeter biler, og veldig, veldig vanlig. Mitt tips er å trene inn en alternativ handling, som f.eks at han skal ta kontakt med deg eller dytte bort i hånden din med snuten. Begynn på så lang avstand at det går fint og gå sakte, sakte nærmere. Du kan gjerne og få en erfaren BCeier til å se på han mens han gjør det; er det kun gjeting det er snakk om kan dette også fjernes relativt raskt (ofte) med andre metoder.

Takk for veldig opplysende svar! Dette med gjeting har jeg selv vært inne på tanken på, og få bekreftelse på at dette er normal atferd og ikke noe jeg nødvendigvis gjør feil er godt å vite! Han var litt slik når det gjaldt sykler også, men dette har avtatt.

Jeg skal prøve å få ham til å gjøre noe annet neste gang. Noen forteller meg imidlertid at han er for ung til å ha noe særlig gjeterinstinkt enda, men da skjønner jeg at det er han ikke...

Takk, takk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er vel mest enig med Bardmand her. Mulig det er typisk for BC, men det er også en ganske lettstresset rase. Du kan få store problemer senere hvis dette får utarte seg (tro meg, jeg har overtatt en hund som er superhysterisk for biler) og da tar det vinter og votter å få trent det vekk.

Ta det rolig, observer på avstand og nærm dere forsiktig i det tempoet som hunden takler. Hele tiden på en avstand som hunden takler uten å reagere. Det tar tid, men akkurat hvor lenge varierer jo.

Lykke til :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er vel mest enig med Bardmand her. Mulig det er typisk for BC, men det er også en ganske lettstresset rase. Du kan få store problemer senere hvis dette får utarte seg (tro meg, jeg har overtatt en hund som er superhysterisk for biler) og da tar det vinter og votter å få trent det vekk.

Ta det rolig, observer på avstand og nærm dere forsiktig i det tempoet som hunden takler. Hele tiden på en avstand som hunden takler uten å reagere. Det tar tid, men akkurat hvor lenge varierer jo.

Lykke til :)

Det virker som at det er det som funker best iallefall. Når vi nærmer oss bilvei, begynner han å dra voldsomt i båndet og puster og peser. Roer seg ikke før vi når fortauet og han kan gå ned i krypestilling. Da virker han vettskremt...

Tror jeg bare får gjøre som dere alle foreslår. Sitte og observere bilene til han blir tryggere, men også "finne på noe annet" når biler nærmer seg. Øvelse gjør mester sies det - da er det bare å sette igang å øve...

Tusen takk for informativt svar!! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med Aya her, dette høres helt klart ut som gjeting, og gjeting av biler kan være farlig...

Å finne en alternativ atferd er nok det beste, og sørg for at valpen får gjetet minst mulig. Dette er en veldig selvforsterkende adferd, så han blir litt "bedre" for hver gang han får muligheten.

Jeg vet ikke om jeg ville satt meg ned å bare observert bilene så alt for mye... Mange er gode til å gjete på avstand også, så det beste er å sysselsette han med "noe annet" slik at han glemmer bilene...

Min kunne og gjete biler når han var liten. Han gjetet når bilene kom fort, men sjelden. Atlså når det kun var en og annen bil som kom... I mangel på å vite hvordan angripe problemet valgte jeg å ikke gå på disse stedene en laaaang periode, og gjetingen ble borte. Det er selvfølgelig mye verre å ikke utsette han for det om han gjeter biler uansett, men jeg ville nok prøvd å skjerme mest mulig, og jobbet iherdig de gangene jeg måtte gå langs bilveier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å si det sånn, jeg har hatt tre BC'er nå som har gjetet biler. De to første brukte jeg den metoden jeg foreslo til deg, og brukte en to/tre mnd før hundene var relativt trygge i nærheten av biler. Siste frøkna ble tatt -hardt- første gang hun gjetet en bil, ca 11 uker gammel. Såppas hardt at hun ikke har gjort det igjen. Gjeting er livsfarlig, og noe man MÅ bli kvitt, men siden du ikke er sikker på om det er gjeting/redsel (jeg tror helt bestemt det er gjeting, og gjeterinstinkter hos så liten valp frembringer ofte stress og redsel samtidig, er min erfaring iallefall) ville jeg brukt den "langsomme" men "snillere" metoden. Eventuelt fått noen med peiling på BC og gjeteradferd til å observere han. Hvis du sender meg en PM med hvor i landet du bor kan jeg kanskje hjelpe deg?

EDIT: hjelpe med å finne noen som kan være med og kikke på han, mente jeg.

EDIT2: Er helt enig med Molly om at å observere bilene IKKE er tingen dersom han gjeter.. Mye vil ha mer og mange vil ha fler, og som hun sa, mange bordere er fryktelig dyktige til å gjete på avstand.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig der. Nytter ikke å sitte og se på bilene hvis hunden reagerer. Trikset er å være så langt unna at hunden ikke bryr seg. At den går og snuser i bakken og dermed er opptatt av andre ting er en god pekepinn på at den er avslappet nok.

Da jeg begynte med tispen vår (overtok henne 5,5 år gammel og da var hun hysterisk for det meste, noe jeg vet er skremt inn i henne siden hun ikke var sånn første året av sitt liv i og med at jeg kjenner hun som hadde henne da) var vi vel 100 m unna før hun slappet av <_< Nå er vi nede i 4-5 m. Trailere noe lenger avstand. Å gjøre utfall slik hun gjorde er virkelig livsfarlig, ja, så det er bare å trene i vei så får du en rolig og avbalansert hund etterhvert :icon_fun:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tilsvarende som trådstarter beskriver skjedde med en venninnes forrige bc når han var valp.

I det ene øyeblikket så han puslete og livredd ut, i det andre - hang han så langt båndet rakk ut i veien for å gjete biler..... :)

Birk prøvde å gjete biler en gang, da ble han tatt på fersken og filleristet. Han har aldri prøvd siden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har alltid med godbit, men er fryktlig usikker på hva jeg skal belønne i en sånn situasjon? Jeg vil jo ikke belønne at han kryper langs fortauet, er redd og engstelig?? :)

Du er inne på noe viktig her. Timingen er alfa-omega i forhold til hvilke resultater du ender opp med. Men du må nok belønne FØR hunden viser redsel (skriver litt mer hvordan litt lenger ned i innlegget)

Jeg tror også at han i utgangspunktet er redd, eller ihvertfall usikker på bilene. Derfor løser han situasjonen på en måte som ligger naturlig for en BC. Gjeting. En redd/usikker schäferhund tyr lettere til busing og utfall i sånne tilfeller, for eksempel.

Når hunder ikke vet hvordan de skal løse vanskelige oppgaver, faller de lett over til instinktive handlinger. De vet ikke hva andre alternativer de har, stakkar.

Tror dermed det er lurt at du ikke setter han i vanskelige situasjoner før du har litt kontroll på hvordan han reagerer på biler når dere er i bevegelse på avstand. Han må ikke få øvd seg på denne gjetingen. Ta fra han muligheten til det (gå turer andre steder de gangene du ikke har anledning til å trene). Men du må også trene målbevisst på de gjeldende situasjoner. Trene masse.

Jeg gikk for et års tid siden et passeringskurs. Her benyttet vi klikkertrening på ulike typer passeringsproblemer. Alt fra hundeaggressive hunder, til bil- og sykkelgjetende hunder. Samme metode ble benyttet, uansett passeringsproblem.

Vi startet med å oppsøke problemsituasjonene med god avstand til det hunden reagerte på. Nok avstand til at hunden kunne se objektet, men likevel være relativt avslappet. Hver gang hunden så på objektet ( bil eller annen hund), ble det klikket. Hundene ble hjernevasket på å kikke på objektene uten å reagere med uønsket adferd (vi klikket kun når hunden var rolig). Etter masse repetisjoner med dette, holdt vi tilbake klikket. Hunden skulle ikke lenger få belønning for å se på (bilene, hundene). Når klikket uteble, begynte hunden å se på eier "Hey! Hvor blir godbiten av??". Idet hunden så på eier kom klikket, og vi kunne deretter jobbe med kontakten.

Det er utrolig vanskelig å få med alle nyanser i denne treningen, sånn skriftlig. Men metoden er vannvittig effektiv. Og egentlig veldig enkel.

Jeg bor i samme by som deg, hvis du vil kan vi gjerne treffes så kan jeg forklare og demonstrere litt for deg.

Bare send meg en PM :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde et hyggelig treff med "Førstegangseier" i dag, og det er ikke tvil om at småtten faktisk gjeter bilene :lol:

Han begynner å gjete (senker hode) allerede ved lyden av bildur, så "Førstegangseier" må inn med tiltak FØR bilen er innen synsvidde faktisk. I dette tilfellet.

Tenkte kanskje at andre kunne ha nytte av denne lille detaljen :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...