Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening av "arbeidshund"


aqita

Recommended Posts

Ja, i helga var jeg på gjeterhundkurs med en instruktør (som jeg ikke vil nevne ved navn, vil ikke henge ut folk). Der fikk vi grundig innføring i lederskap og hvordan vi skulle trene for å få hunden til å lyde. Han innprentet i oss at hvis vi hadde riktig og god lederskap gjorde hunden alltid det som vi ba den om... (Skulle bare sett hundene hans...) Og jeg må nevne det at han gjorde stor forskjell på om hunden hadde respekt for oss, eller var redd oss. I et ordentlig lederskap hadde hunden respekt for lederen, men den skulle ikke være redd den.

Nå trener jeg klikkertrening og positivt og legger ikke vekt på lederskapet da jeg tror det kommer uten at jeg trenger å gå først gjennom døren osv.

Så ble jeg litt i tvil... for hundene hans var virkelig lydige, og de var for all del ikke redd ham. De gjorde alt hva han sa.

Jeg spurte ham om han brukte hundegodt feks når han lærte inn øvelser, men det gjorde han ikke. Han sa omtrent noe slikt: "Hundene mine er arbeidsverktøy, og de skal ikke høre etter fordi de får noe godt, men fordi jeg er deres leder og de adlyder hva jeg sier pga det." Han sa han brukte det når hunden var valp for å lære den ligg feks ved å føre godbiten fra snuten og ned til gulvet, men når hunden hadde forstått hva ligg betydde sluttet han straks med godbiter.

Dette ble visst ganske rotete og uforståelig :P:whistle: Det jeg egentlig skulle fram til var noe slikt som at kan man få en hund som adlyder og legger seg rett ned når man er ute og gjeter og den er 200 meter borte fra en når man har trent positivt (godbiter,leker, klikker) samtidig som den er i 110 og har fokus på sauene? Man kan altså ikke bre anta at hunden legger seg eller går venstre for den saks skyld, men må kunne stole på at hunden gjør det. Hvis ikke kan man risikere at sauene man har lett etter i flere dager reiser sin vei....

Og jeg må legge til at hundene til instruktøren var facinerende flinke.

Er det noen som har noe synspunkt her? Jeg vet ikke hva jeg tror...er blitt så usikker :P:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da lurer jeg veldig på hvordan han trente på dette lederskapet? BCer er ofte så intense og glade i å gjete/gå agility at du ikke dreper arbeidslysten om du trener med positiv straff (hvertfall det inntrykket jeg har av menge BCer som er råflinke selv om eierne er elendige på å time sin straff feks).

Det er sikkert mulig å få til å trene gjeting positivt på en eller annen måte, det er vel bare ingen som har funnet en oppskrift enda. Slik jeg har forstått det er det mye press som legges på hunden under gjetingen, og man styrer med dette presset. Så det blir som å finne en metode å ri på uten noen form for press (da kan du ikke bruke ben, tøyler etc).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da lurer jeg veldig på hvordan han trente på dette lederskapet?

Tenkte først å kopiere noe fra hjemmesiden hans, men så sto det at det ikke var lov <_<

Han trente lederskapet 24 timer i døgnet alle dagene i hele året. Når han var sammen med hunden viste han lederskapet ved væremåten sin. Og han praktiserte feks det å gå først før hunden gjennom døra o.l. Når han gikk med hunden gikk han ikke og så ned i bakken feks men rettet seg litt opp, løftet haken litt ekstra osv. Lederskapet handlet ikke om makt, men hvordan han oppførte seg.

Han sa også at redsel fikk man gjennom tvang, mens respekt er noe man fortjener. Det går ikke an å vinne respekt gjennom tvang og vold. Man kan få hunden til å adlyde med tvang og vold, men den kommer ikke til å utføre det med glede og den blir heller ikke en lykkelig hund.

Egentlig syns jeg teorien virket bra... og hundene hans virket også "bra"! :P

Men..han sa at hvis hunden ikke la seg raskt nok, kunne en rykke leietauet nedover samtidig som en sa ligg. Da ville hunden legge seg pang ned etterhvert når man kommanderte ligg. Jeg vil nå si at dette er på en måte tvang og vold, eller? :P:whistle: Hunden utfører da sansynligvis ikke ligg med glede...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har vi ikke nettopp diskutert dette? :whistle: Det finnes i alle fall 8 sider om klikkertrening av skarpe hunder (men man kan sikkert overføre det til å gjelde hunder med mye drifter, som en bc har for sau/gjeting), og 3 sider om lederskap.. :P

Men for å si det sånn, det holder ikke å "ha lederskap" over en hund, for at den skal adlyde alt du sier. Hunden må faktisk vite hva du ber den om, og da må du lære den det. Disse hundene, eller en lydighetschampion, kan man fx si "rull rundt" til, men hvis du ikke har lært hunden å rulle rundt, så spiller det liten rolle hvor godt lederskap du har, hunden skjønner ikke norsk uansett.. :rolleyes: Og du kan heller ikke si til en rottweiler; gjet disse sauene! For det er ikke naturlig for hunden, samma søren hvor godt lederskap du måtte ha. Ting må læres, rett og slett.

Når det gjelder bc, så ligger jo gjeting veldig i genene deres, og til og med utrente hunder kan gjete. Man må liksom bare lære de å gjøre det på kommando, og å gjøre det man vil når vi sier ifra, gjete under kontroll på en måte. Men man går ikke inn og håndleder hunden til å ta eye på sauen, eller løpe rundt og legge seg osv. Men jeg er enig i at det er veldig imponerende å se bc (eller andre raser for den saks skyld) gjete, og ha et godt sammarbeid med føreren sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I gjeting er at å få gjete sau belønningen, så det ville vært noe helt annet med f.eks trening i lydighet. Denne instuktøren ser antagelig på tillit og lederskap som en og samme ting (det blir sånn i gjeting). Hun man daglig bruker en hund i gjeting vil den lyde ligg like godt utenom gjetingen, fordi det sitter så godt i hunden at å ligge på kommando betyr en ny kommando der man får fortsette!

Hvis jeg stiker de deiligste retter ned foransnuta til Amira når hun gjeter, vil hun overhodet ikke ha. Jeg gjorde et lite forsøk en gang: Jeg lot henne ligge å glane på sauen, da jeg åpnet munnen hennes og la inn av kvart pølse. Pølsa bare lå der i kanskje 30 sek før hun spyttet den ut!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en viktig forsjell fra "andre hunder" som bcAmira poengterer her. En border er renavlet for gjeting på sau, samtidig som den er avlet så førervar at fører trenger svært lite signaler for å få hunden til å gjøre som den vil. Det er jo derfor den har blitt så populær i lydighetsringen, men da må den motiveres av noe annet, siden sau ikke får plass i lomma. Det er faktisk mulig å hindre den i å fortsette gjetingen ved kun å be den om å legge seg, uten noen "ekstern" belønning. Førbarheten er en forutsetning for at hund og gjeter skal kunne samarbeide. Det er da også en del hunder som sjaltes ut fordi de ikke lever opp til kravene.

På mange måter er dette samme tema som "klikkertrening av skarpe hunder"-tråden, og dette poengterer jo bare hvor lite sorthvitt hundetrening er, og at individ og rase faktisk spiller en rolle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...