Gå til innhold
Hundesonen.no

Ansvar for voldtekt


Mirai

Recommended Posts

Dersom ansvar og skyld går hånd i hånd,

Edit: Å sammenlikne voldtekt med bilinnbrudd og tissing på jakker er ikke bare helt på jordet, det er på feil jorde i tillegg. Ingen får vel traumer av å miste noen gjenstander i en bil, eller må vaske ei jakke?

Hahaaaaaaaaa sorry, jeg mente ikke å sammenligne det med voldtekten, men å vise at ansvar og skyld er mye av det samme! :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 108
  • Created
  • Siste svar

Først! Det er ALLTID overgriperens skyld at noen blir overgrepet (for et ord? :rolleyes: ), og IKKE offerets..

Når det er sagt, så JA! Man har et ansvar for å passe på seg selv.. Man passer på at vedkommende bak deg i minibank-køen ikke får se koden din, man låser bil og hus når man ikke benytter seg av de, man vifter ikke med de 60.000kr man akkurat har tatt ut av banken, man sier ikke til den største bikerduden i taxikøen at han er så stygg at han burde gå bakerst igjen.. På samme måte så burde man ikke gå fra drinken sin, man burde gå sammen med noen hjem fra byen, man burde (dessverre) ikke stoppe for en stakkar i grøfta.. Man har et ørlite ansvar sjøl, for å passe på seg sjøl..

MEN! La oss nå si at jeg reiser bort for helgen, og glemmer å låse døra her, og det er innbrudd og alle mine verdisaker er borte (vel, i teorien kan vi jo late som at jeg har verdisaker noen gidder å stjele). Jeg ringer politiet, de kommer og befarer, jeg er i avhør osv.. Selv om jeg sier at jeg glemte å låse døra, så vil sannsynligvis INGEN si at jeg fikk som fortjent, når jeg var så dum at jeg dro uten å låse?

Samme scenario med bilen..? Vi hadde en innbruddsbølge i biler her jeg bor for noen måneder siden, og mine foreldres forholdsvis dyre bilstereoanlegg forsvant.. De har garasje, bilen sto utenfor.. Jeg har ikke hørt EN si at de kunne skylde seg selv, som lot bilen stå fremme sånn og friste folk til å stjele anlegget..

Det er ingen som har sagt at banker, kiosker og lignende kan skylde seg selv heller, om de blir ranet (hadde vært en "morsom" vri på Nokas-saken, isåfall.. De ba om det sjøl?) Ei heller sier man til en bank- eller kioskansatt at DE kan skylde seg sjøl, som jobber et sted hvor man kan bli utsatt for ran når de etterpå sliter med angstanfall og depresjoner for å ha blitt utsatt for noe sånt..

Så jeg skjønner ikke hvorfor jenter (eller gutter, for den saks skyld) skal ha ansvar om de blir utsatt for overgrep.. Selv om de er nakne, selv om de er overstadig berusa, selv om de flørter og gir en mann lapdance..

Jeg har vært dum sjøl, jeg takket ja til å sove over i campingvogna til en kamerat på et bygdeungdoms-arrangement (jepp, jeg var med på sånt når jeg var ung jeg), jeg drakk meg drita, fant vogna, kledde av meg og slukna i ei seng der inne.. Og våkna med hele hånda hans i underbuksa mi..

Kunne jeg skyldt meg selv om jeg ikke hadde klart å overtale han til å la meg gå istedetfor å gjøre hva han ville? Tydeligvis.. Man skal straffes for å være naiv og dum, må vite.. Tenk å tro at en mann kan styre seg når han ligger ved siden av et hunnkjønn kun påkledd truse og trøye?

En ting er å faktisk bli voldtatt, det er et grusomt overgrep i seg selv.. At man skal møte sånne holdninger etterpå, er et grusomt overgrep nr 2 - og for min del så er det nesten verre enn selve voldtekten, at man skal være nødt til å forsvare at man var der man var, at man var i den formen man var, at man hadde de klærne man hadde, at man hadde flørtet tidligere, at man kanskje har hatt noen sexpartnere før..

Og jenter er ikke noe bedre enn gutter når det gjelder sånt, faktisk - selv bitre og inneslutta mannehatere som meg veit det.. Det er holdninger generelt mot jenter, særlig jenter som kanskje er litt lettsindige.. De skal liksom tåle alt de, fra grisete kommentarer til fysiske overgrep, for de BER om det sjøl..

Da er det ikke rart at så få velger å anmelde en voldtekt da.. Jeg ville antageligvis ikke gjort det selv OM jeg ikke hadde hatt så flaks den gangen - nettopp fordi at holdningen til denne type voldshandlinger er som den er.. Ja, jeg kunne skylde meg selv, jeg burde ikke tatt i mot tilbudet om soveplass, jeg burde ikke gjort som alle andre på festen der og drukket meg full, jeg burde helt klart ikke sovna i bare undertøyet (og det gjorde jeg ikke resten av den helgen heller, jeg duppa av nå og da sittende i en campingstol med ei diger jakke over meg - for sikkerhets skyld!)

Må være himla kjekt å være voldtektsforbryter, eneste forbrytelsen man kan utføre, og muligens slippe unna med fordi at offeret burde tatt sin del av ansvaret.. Heia Verden!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Edit: Å sammenlikne voldtekt med bilinnbrudd og tissing på jakker er ikke bare helt på jordet, det er på feil jorde i tillegg. Ingen får vel traumer av å miste noen gjenstander i en bil, eller må vaske ei jakke?

Mine sammenligninger bunner i at de jentene som sier at de vil kle seg utfordrende, være dritings, og gå alene hjem gjennom byen midt på natta og ALLIKEVEL føle seg trygg, må stikke fingeren i jorda og forstå at de utsetter seg for stor fare. Diskusjonen for min del handler ikke om skyld - selvfølgelig har voldteksmannen ALL skyld, men overfallsmenn/og overfallskvinner vil alltid finnes og jenter må gjøre det de kan for å forhindre det. Det vil IKKE si at jentene fortjener å bli voldtatt. Voldtekter kan skje uansett hvor mye man prøver å unngå det. Men det handler om å være litt i forkant slik at man har MINDRE sjanse for å havne i situasjoner som ødelegger livet.

For all del kan man kle seg utfordrende, og man kan være dritings og sørpe full - men gå for all del ikke hjem alene, eller ukritisk bli med fremmede menn på nachspiel. Det gjelder å passe på seg selv litt og ikke gå blindt inn i situasjoner som er potensielt risikable. Utenfor risiko er man ALDRI dessverre, men enkelte ting kan man FORSØKE å unngå for å være på tryggere grunn.

Ansvar og skyld for voldtekt er aldri (!) offeret sitt, men jeg vil tro de som er blitt utsatt for voldtekt vil være de første til å be jenter passe seg for åpenbare risikofylte situasjoner.

Det er ingen som ber om å bli voldtatt, og jeg kan ikke se at noen her sier det, men det må være lov å oppfordre folk til å være forsiktige i en verden som består av 10% psykopater.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sola: Hvis jeg har et ansvar f.eks. mitt ansvar er å gå tur med hunden hver dag etter skolen. Hvis jeg da ikke gjør det og hunder tisser inne på jakken til moren min, da er det vel MIN skyld også?

Ansvar og skyld går hånd i hånd som Loke sier!

EDIT; dårlig eksempel...

Veldig dårlig eksempel, for hunden din har ikke det samme ansvaret for ikke å tisse på en jakke som en overgriper har for å ikke forgripe seg på andre mennesker.

MEN! La oss nå si at jeg reiser bort for helgen, og glemmer å låse døra her, og det er innbrudd og alle mine verdisaker er borte (vel, i teorien kan vi jo late som at jeg har verdisaker noen gidder å stjele). Jeg ringer politiet, de kommer og befarer, jeg er i avhør osv.. Selv om jeg sier at jeg glemte å låse døra, så vil sannsynligvis INGEN si at jeg fikk som fortjent, når jeg var så dum at jeg dro uten å låse?

Jo, faktisk. Du får sannsynligvis ikke igjen på forsikringen heller. Fordi det forutsettes at huset skal låses.

Ansvar og skyld for voldtekt er aldri (!) offeret sitt, men jeg vil tro de som er blitt utsatt for voldtekt vil være de første til å be jenter passe seg for åpenbare risikofylte situasjoner.

Jepp, det er her jeg kommer fra, og skulle ønske folk ville lese litt nøyere hva som blir skrevet istedenfor å rope ut om kvinners rettigheter osv, når jeg ALDRI har snakket om skyld i en eventuell rettsak.

*Trippelpost. Bruk siterfunksjonen. Nirm*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merkelig at en "diskusjon" der alle er mer eller mindre enig kan gå over 6 sider.... Ble fryktelig mye flisspikkeri her, og vrenging av sammensetning av ord synes jeg...

Man må huske, at selv om det ikke er ønskelig, så finnes det en hel haug av gærninger der ute. Vi tar forhåndsregler når det gjelder det meste, som tidligere beskrevet låsing av biler og hus, skjuler koden for bankkort, og jeg synes også man faktisk skal gjøre det når det gjelder en selv også...

Selvfølgelig i en drømmeverden skulle man kunne gå alene der man vil, ha på seg det man vil (de fleste har vel også det?) og være drita full, men dessverre sånn er det ikke. Om man ikke blir utsatt for voldtekt, er det flere andre ting man og kan bli utsatt for i en slik situasjon; ran, blind vold osv. Og for å beskytte seg selv mest mulig, er det greit å prøve å unngå dette...

Men selv om man mener at det er lurt for ens egen del å ta forhåndsregler, er det ingen her så vidt jeg kan se som sier at om man ikke gjør det, kan man takke seg selv... Det er uansett overgriperen som har skylden.

En annen ting og, det finnes en del syke jenter der ute også... Det er flere saker der jenta senere har innrømmet å ha løyet om voldtekt, der det ligger hevntanker i en eller annen form bak *dukker for slag* Disse er vel og kanskje med på å gjøre at slike saker er vanskelige i retten. Ofte er det ord mot ord, og få fysiske beviser... For en "vanlig" mann som synes voldtekt er forkastelig, er dette også et stort overgrep.... (Og ja, jeg kjenner en som ble utsatt for dette).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig dårlig eksempel, for hunden din har ikke det samme ansvaret for ikke å tisse på en jakke som en overgriper har for å ikke forgripe seg på andre mennesker.

Jaja unnskyld - det ble skrevet raskt! Det var ikke noe med overgrepet det eksempelet, det var å vise at skyld og ansvar handler mye om det samme! Men jeg tror ikke du kommer til å skjønne hva jeg mener uansett hehe.. :rolleyes::icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merkelig at en "diskusjon" der alle er mer eller mindre enig kan gå over 6 sider.... Ble fryktelig mye flisspikkeri her, og vrenging av sammensetning av ord synes jeg...

Jepp, det ble det. Men ikke alt ble bare flisespikkeri.. når folk beskylder "sånne som meg" for å føre til økte voldtektstall og at ofre ikke tør å anmelde, må jeg nesten forsvare meg. Selv om jeg har sagt det samme hele tiden, bare på forskjellige måter. Slik at folk skal forstå..

Her er et sitat fra en veldig god artikkel på nett:

"- Det foregår mye moralisering rundt skyld. Ofte går det ikke på mannen, men på kvinnen. Og det blir helt feil. Kvinnen kan ha et ansvar i den forstand at hun setter seg i en situasjon der risikoen for overgrep øker. Men det betyr ikke at hun har ansvar eller skyld for voldtekten som skjer. "

(http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1756743.ece)

Les denne, hvis dere ikke har forstått det jeg har sagt hele veien. Jeg orker ikke forenkle meningene mine mer ^^ Sliten av å skrive det samme om og om igjen nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, det ble det. Men ikke alt ble bare flisespikkeri.. når folk beskylder "sånne som meg" for å føre til økte voldtektstall og at ofre ikke tør å anmelde, må jeg nesten forsvare meg. Selv om jeg har sagt det samme hele tiden, bare på forskjellige måter. Slik at folk skal forstå..

Her er et sitat fra en veldig god artikkel på nett:

"- Det foregår mye moralisering rundt skyld. Ofte går det ikke på mannen, men på kvinnen. Og det blir helt feil. Kvinnen kan ha et ansvar i den forstand at hun setter seg i en situasjon der risikoen for overgrep øker. Men det betyr ikke at hun har ansvar eller skyld for voldtekten som skjer. "

(http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1756743.ece)

Les denne, hvis dere ikke har forstått det jeg har sagt hele veien. Jeg orker ikke forenkle meningene mine mer ^^ Sliten av å skrive det samme om og om igjen nå.

Jeg skjønner hva du mener nå iallefall.. jeg tror de fleste er egentlig enig her, bare vi har forskjellige måter å formidle det på! Så vidt jeg forstår mener alle at det er ALDRI offerets sin skyld selv om hun går i bare nettoen og at et nei betyr ALLTID nei! :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...