Små valper utendørs

[Guest Belgerpia]

Dette blir spennende.... - men helt alvorlig - hva gjør så unge valper UTE??

Så små valper skal ligge inne i fred og ro med mamma'n sin faktisk. Det er ikke sundt å drive å taue dem ut og inn og rundt når de er så små, da trenger de ro.

Taue dem rundt kan man begynne med når de er 4 uker + - før det skal livet være harmoni og mamma.

(beklager, jeg bare følte at jeg måtte, for jeg ble faktisk opprørt når jeg så bildene uansett hvor søt valpen var)

[Wulfi]

Dette blir spennende.... - men helt alvorlig - hva gjør så unge valper UTE??

Så små valper skal ligge inne i fred og ro med mamma'n sin faktisk. Det er ikke sundt å drive å taue dem ut og inn og rundt når de er så små, da trenger de ro.

Taue dem rundt kan man begynne med når de er 4 uker + - før det skal livet være harmoni og mamma.

(beklager, jeg bare følte at jeg måtte, for jeg ble faktisk opprørt når jeg så bildene uansett hvor søt valpen var)

Tror neppe de blir "tauet rundt omkring" på noen som helst måte. Litt solskinn har da aldri skadet noen. Makan!

[Monab88]

Dette blir spennende.... - men helt alvorlig - hva gjør så unge valper UTE??

Så små valper skal ligge inne i fred og ro med mamma'n sin faktisk. Det er ikke sundt å drive å taue dem ut og inn og rundt når de er så små, da trenger de ro.

Taue dem rundt kan man begynne med når de er 4 uker + - før det skal livet være harmoni og mamma.

(beklager, jeg bare følte at jeg måtte, for jeg ble faktisk opprørt når jeg så bildene uansett hvor søt valpen var)

Takk for at du sa det jeg tenkte.

Søte valper da. Gratulerer

[Emilie]

Dette blir spennende.... - men helt alvorlig - hva gjør så unge valper UTE??

Så små valper skal ligge inne i fred og ro med mamma'n sin faktisk. Det er ikke sundt å drive å taue dem ut og inn og rundt når de er så små, da trenger de ro.

Taue dem rundt kan man begynne med når de er 4 uker + - før det skal livet være harmoni og mamma.

(beklager, jeg bare følte at jeg måtte, for jeg ble faktisk opprørt når jeg så bildene uansett hvor søt valpen var)

Eh...javel? Kan du fortelle meg hvordan valpene tar skade av litt sollys? Hadde du reagert så "sterkt", eller i det hele tatt, om bildene hadde vært tatt inne og valpene dermed hadde fått en real blitz i fleisen?

[Carina]

Eh...javel? Kan du fortelle meg hvordan valpene tar skade av litt sollys? Hadde du reagert så "sterkt", eller i det hele tatt, om bildene hadde vært tatt inne og valpene dermed hadde fått en real blitz i fleisen?

Slik jeg forsto Belgerpia var det vel ikke snakk om det sterke lyset..? Men heller det at de burde få være i fred i valpekassen, og at man ikke styrer for mye med de og tar de ut og inn og sånt. Må si jeg også reagerte på det, men vet ikke nok til å kommentere det. Ellers rundt om kring ser man jo at valpene er noen uker gamle før de får komme ut første gang.

[Wulfi]

Tror neppe de får varige mèn av å være ute av valpekassen et par minutter. Det skjønner nok dere også?

[Emilie]

Slik jeg forsto Belgerpia var det vel ikke snakk om det sterke lyset..? Men heller det at de burde få være i fred i valpekassen, og at man ikke styrer for mye med de og tar de ut og inn og sånt.

Hvorfor tar dere denne diskusjonen her i det hele tatt? Så vidt jeg har fått med meg er dette oppdretters bilder. Hvis dere vil kritisere den "grusomme" behandlingen av valpene, så foreslår jeg at dere sender en mail til oppdretter for å ytre dere

Må si jeg også reagerte på det, men vet ikke nok til å kommentere det. Ellers rundt om kring ser man jo at valpene er noen uker gamle før de får komme ut første gang.

Nei, du vet ikke nok til å kommentere det, så du har vel skjønt vesentlig mer enn visse andre her.

[Guest Jonna]

Jeg er enig med Belgerpia. Jeg ser ikke noe poeng i å drive å ta valpene ut fra valperommet ved 2 uker..

Hva skal valpene ut å gjøre?? Dem tar sikkert ikke skade av det, men jeg tror det kan skape endel uro. Noen tisper er fortsatt opptatt av hvor valpene er og kan bli urolig av det. Det er heller ikke "naturlig" for en valp å skifte miljø ved 2 ukers alder.

Nei det valpene skal plukkes på da er ting som må gjøres som klo klipping, skift av underlag o.l. Om man skal ta bilder så får mann ta det når dem ligger i kassen eller under forflyttning ved ting som må gjøres.

Plukke og pille på dem kan gjøres når dem bli eldre.

[vipsen]

(splittet tråd fra Din Hund)

[akela]

Valpene er tatt ut og lagt på gresset, det er ikke sommer ennå så de er neppe flyttet ut med mor, og da har noen flyttet dem dit - for å ta bilder, antagelig. Så mye er det da lett å slutte seg til...

Og der er jeg helt enig med Belgerpia: Hva er vitsen?

Valpebilder får man ta i kassa til de blir litt eldre, de trenger ro rundt seg de første ukene, uansett hvor ivrig oppdretter eller andre er. De "lærer" ingenting disse første par ukene av ytre inntrykk, og min erfaring er at det også gjerne er da at tispen er mest årvåken for eksempel overfor fremmede - som den bør få fred for, ergo kan man jo slutte seg til at også tispen har godt av mest mulig fred rundt "barna" i denne tiden?

Tenk litt på hvordan ulver oppfostrer sine valper... det er neppe noen som drar dem inn og ut av hiet, ei heller er ulvemor særlig begeistret over for mye besøk. Nei, ulver er ikke hunder og omvendt, men du milde så intense og sterktfølende noen av avlstispene jeg har kjent, har vært overfor selv andre hunder i familien i de første ukene. Deretter er det fritt frem for "de snille vennene", men denne første tiden ER for å ta det med ro.

[Lotta]

Nysgjerrig jeg -hvilke bilder er det snakk om?

[Aya]

Nysgjerrig jeg -hvilke bilder er det snakk om?

OT: Se på "Extra" sin tråd under Din hund.

Dersom oppdretter, som helt sikkert kjenner tispa si veldig godt, mener at hun er trygg nok, og at det ikke skaper mye uro hos en usikker mamma, så er det vel ikke heelt krise om valpene blir løftet ut for å ta bilder to sekunder. Regner med at oppdretter er erfaren og seriøs nok til å kunne ta en sånn beslutning helt greit=)

[SusanneL]

Nå var de vel ikke 2 uker, heller.. De er 1 uke gamle og har ikke åpnet øynene, så da ville ikke en blitz være noe problem for dem heller.

Har ikke noen kjempestore moralske motforestillinger mot å ta valpebilder ute eller inne, men jeg har i alle fall aldri opplevd en tispe (mor) som har syntes det var greit å ta vekk en/flere av valpene i 1 ukes alder..

Og jeg HAR motforestillinger mot å stresse valpemor mer enn absolutt nødvendig..

Susanne

[Emilie]

Jeg er enig med Belgerpia. Jeg ser ikke noe poeng i å drive å ta valpene ut fra valperommet ved 2 uker..

Hva skal valpene ut å gjøre?? Dem tar sikkert ikke skade av det, men jeg tror det kan skape endel uro. Noen tisper er fortsatt opptatt av hvor valpene er og kan bli urolig av det. Det er heller ikke "naturlig" for en valp å skifte miljø ved 2 ukers alder.

Nei det valpene skal plukkes på da er ting som må gjøres som klo klipping, skift av underlag o.l. Om man skal ta bilder så får mann ta det når dem ligger i kassen eller under forflyttning ved ting som må gjøres.

Plukke og pille på dem kan gjøres når dem bli eldre.

Hvordan kan de ta skade av det da? Hundemødre er forskjellige de og tro det eller ei, man må se an tispen, det er ikke sikkert hun er urolig for valpene for alt det du vet. Så lenge moren er trygg og situasjonen er rolig og kontrollert så ser ikke jeg problemet med å begynne å prege valpene så tidlig. Ser neppe for meg at valpene har vært ute i flere timer, og i 25 varmegrader så ser jeg ikke at det skal være et problem.

Valpebilder får man ta i kassa til de blir litt eldre, de trenger ro rundt seg de første ukene, uansett hvor ivrig oppdretter eller andre er. De "lærer" ingenting disse første par ukene av ytre inntrykk, og min erfaring er at det også gjerne er da at tispen er mest årvåken for eksempel overfor fremmede - som den bør få fred for, ergo kan man jo slutte seg til at også tispen har godt av mest mulig fred rundt "barna" i denne tiden?

Tenk litt på hvordan ulver oppfostrer sine valper... det er neppe noen som drar dem inn og ut av hiet, ei heller er ulvemor særlig begeistret over for mye besøk. Nei, ulver er ikke hunder og omvendt, men du milde så intense og sterktfølende noen av avlstispene jeg har kjent, har vært overfor selv andre hunder i familien i de første ukene. Deretter er det fritt frem for "de snille vennene", men denne første tiden ER for å ta det med ro.

Hvordan vet du at det ikke er fred og ro rundt tispen og valpene, også når de er ute? Nei, det stemmer hunder er ikke ulver. Og det er jo ikke sikkert den tispen er så ømtålig når det gjelder valpene, som de tispene du har kjent.

Nå var de vel ikke 2 uker, heller.. De er 1 uke gamle og har ikke åpnet øynene, så da ville ikke en blitz være noe problem for dem heller.

Har ikke noen kjempestore moralske motforestillinger mot å ta valpebilder ute eller inne, men jeg har i alle fall aldri opplevd en tispe (mor) som har syntes det var greit å ta vekk en/flere av valpene i 1 ukes alder..

Og jeg HAR motforestillinger mot å stresse valpemor mer enn absolutt nødvendig..

Susanne

Signerer denne. Så lenge ikke moren stresser så ser heller ikke jeg problemet.

[Caroline]

Skadelig eller ei, jeg ser bare ikke poenget med å dra dem ut jeg da.. Om det er for å se dem bedre eller noe, så har da vel det uansett ikke mye å si når de er så små, for man ser likevel ikke stort liksom..

[Guest Jonna]

Hvordan kan de ta skade av det da? Hundemødre er forskjellige de og tro det eller ei, man må se an tispen, det er ikke sikkert hun er urolig for valpene for alt det du vet. Så lenge moren er trygg og situasjonen er rolig og kontrollert så ser ikke jeg problemet med å begynne å prege valpene så tidlig. Ser neppe for meg at valpene har vært ute i flere timer, og i 25 varmegrader så ser jeg ikke at det skal være et problem.

Les hva jeg skrev en gang til: Dem tar sikkert ikke skade av det.

Jeg ser bare ikke poenget ved å gjøre det! Samme hvor trygg tispen er! Så du mener at hvis tispen er trygg så er det bare til å forstyrre hvor mye mann ønsker?? Hvor mye inntrykk tror du en 1-2uker gammel valp klarer å ta inn? Kall det hva du vil, men jeg syns ikke det har noe med preging å gjøre.

[akela]

Altså.... ifølge atferdsforskere så skjer det LITE, knapt NOE, hos valpene i denne perioden... så noen "preging" er det ikke snakk om. Preging på gress? På å være ute?

(http://www.nwk9.com/dehasse_pupdev.htm)

Her beskriver en amerikansk oppdretter det på en enkel og LETTFATTELIG måte hvordan det bør gjøres... der stod det, ved et kjapt ettersyn, mye greie ting forklart på enkelt vis.

(http://www.darnfar.com/puppy_socialization.htm)

"For nearly the first two weeks of their lives, the pups are blind and deaf and only take in tactile information as well as changes of temperature. I pick up each puppy once or twice a day and gently turn it over in my hands so that it is belly up for just about 3-5 seconds. I tickle them between the toes, and hold them against my chest where they can smell me and feel my warmth. Other than that, however, I try to leave them alone with their mother. I do not allow visitors during this time, since I do not want to add any stress to the mother or new babies.

Once they open their eyes their sense of sight begins to develop better over several days and they also begin to be able to hear sounds. They begin walking on their feet, instead of crawling and they will also assume a sitting position. At this stage, I will pick up each puppy once or twice a day and hold it, turn it over for a few seconds (to let it deal with the stress of being on its back), cuddle it and coo to it. I may also take a puppy into the other room and let it sit next to me on the couch for 5 or 10 minutes before taking it back to the rest of the litter. This provides a little stress, but not too much, and offers the puppies a chance to realize that the world is bigger than their whelping area."

MED ANDRE ORD: Valpene har intet utbytte av å bli løftet rundt på, men hva synes moren om at hele kullet løftes rundt, en etter en, for fotografering? Ja, kanskje takler hun det tilsynelatende greit - men hvorfor ikke la henne kose seg i fred med valpene istedet?

Som jeg skrev, Emilie, så har jeg bivånet atskillige valpekull i min tid - og atskillige tisper, og sett nok til å vite at de bør få "ruge" i fred den første tiden. De fleste tisper jeg har vært borti, som har vært gode mødre, har vært spesielt nøye den første uken pluss litt til; da liker de oftest knapt at andre hunder i husholdet som ellers er deres beste venner og medhjelpere og barneoppdragere kommer i nærheten. Når hunder viser denne naturlige atferden overfor artsfrender, så kan man ta det til etterretning - ikke bare trekke tilliten/underkastelsen hunden viser til en selv som eier så langt at man går over streken, selv om hunden ikke reagerer.

Og en tispe som ikke bryr seg... tilsynelatende... den bør kanskje i hvert fall få litt fred...

Bilder kan man ta i kassa hvis det er så om å gjøre å få lagt ut på hjemmesider og vist valpekjøperne; dette gjør man for SIN EGEN SKYLD, og da skal man være HELT sikker på man ikke gjør noe som kan være uheldig eller virke uroende på moren såvel som valpene.

Men jeg ser at vi som har reagert litt mot "sirkuset og fotograferingen", alle er oppdrettere - så det sier kanskje litt også? Og det er også sånn mange av de beste og mest erfarne oppdrettere gjør det også; de første par ukene er "hellige". Siden kan man lese seg til hva som er viktig når, der vet man også mye - mer enn bare synsing og "det gjør sikkert ikke noe"-meninger. Det er verdt å lese de sakkyndige!

[Emilie]

Les hva jeg skrev en gang til: Dem tar sikkert ikke skade av det.

Jeg ser bare ikke poenget ved å gjøre det! Samme hvor trygg tispen er! Så du mener at hvis tispen er trygg så er det bare til å forstyrre hvor mye mann ønsker?? Hvor mye inntrykk tror du en 1-2uker gammel valp klarer å ta inn? Kall det hva du vil, men jeg syns ikke det har noe med preging å gjøre.

Oisann, leste litt for fort

Jeg mener ikke at man skal forstyrre moren og valpene i tide og utide jeg, men å ta ut valpene i noen få sekunder for å ta bilder, er ikke det jeg vil kalle en vesentlig forstyrrelse, nei. Valpene danner seg vel heller få inntrykk ja, men preging vil jeg kalle det, så kan du kalle det forstyrrelse om du vil

Altså.... ifølge atferdsforskere så skjer det LITE, knapt NOE, hos valpene i denne perioden... så noen "preging" er det ikke snakk om. Preging på gress? På å være ute?

(http://www.nwk9.com/dehasse_pupdev.htm)

Her beskriver en amerikansk oppdretter det på en enkel og LETTFATTELIG måte hvordan det bør gjøres... der stod det, ved et kjapt ettersyn, mye greie ting forklart på enkelt vis.

(http://www.darnfar.com/puppy_socialization.htm)

"For nearly the first two weeks of their lives, the pups are blind and deaf and only take in tactile information as well as changes of temperature. I pick up each puppy once or twice a day and gently turn it over in my hands so that it is belly up for just about 3-5 seconds. I tickle them between the toes, and hold them against my chest where they can smell me and feel my warmth. Other than that, however, I try to leave them alone with their mother. I do not allow visitors during this time, since I do not want to add any stress to the mother or new babies.

Once they open their eyes their sense of sight begins to develop better over several days and they also begin to be able to hear sounds. They begin walking on their feet, instead of crawling and they will also assume a sitting position. At this stage, I will pick up each puppy once or twice a day and hold it, turn it over for a few seconds (to let it deal with the stress of being on its back), cuddle it and coo to it. I may also take a puppy into the other room and let it sit next to me on the couch for 5 or 10 minutes before taking it back to the rest of the litter. This provides a little stress, but not too much, and offers the puppies a chance to realize that the world is bigger than their whelping area."

MED ANDRE ORD: Valpene har intet utbytte av å bli løftet rundt på, men hva synes moren om at hele kullet løftes rundt, en etter en, for fotografering? Ja, kanskje takler hun det tilsynelatende greit - men hvorfor ikke la henne kose seg i fred med valpene istedet?

Som jeg skrev, Emilie, så har jeg bivånet atskillige valpekull i min tid - og atskillige tisper, og sett nok til å vite at de bør få "ruge" i fred den første tiden. De fleste tisper jeg har vært borti, som har vært gode mødre, har vært spesielt nøye den første uken pluss litt til; da liker de oftest knapt at andre hunder i husholdet som ellers er deres beste venner og medhjelpere og barneoppdragere kommer i nærheten. Når hunder viser denne naturlige atferden overfor artsfrender, så kan man ta det til etterretning - ikke bare trekke tilliten/underkastelsen hunden viser til en selv som eier så langt at man går over streken, selv om hunden ikke reagerer.

Og en tispe som ikke bryr seg... tilsynelatende... den bør kanskje i hvert fall få litt fred...

Bilder kan man ta i kassa hvis det er så om å gjøre å få lagt ut på hjemmesider og vist valpekjøperne; dette gjør man for SIN EGEN SKYLD, og da skal man være HELT sikker på man ikke gjør noe som kan være uheldig eller virke uroende på moren såvel som valpene.

Men jeg ser at vi som har reagert litt mot "sirkuset og fotograferingen", alle er oppdrettere - så det sier kanskje litt også? Og det er også sånn mange av de beste og mest erfarne oppdrettere gjør det også; de første par ukene er "hellige". Siden kan man lese seg til hva som er viktig når, der vet man også mye - mer enn bare synsing og "det gjør sikkert ikke noe"-meninger. Det er verdt å lese de sakkyndige!

I så fall så er det vel preging på mennesker jeg snakker om. Selv om du deler ditt syn med mange oppdrettere, så har også disse delte meninger om hvordan valper bør behandles - jeg har møtt noen jeg også etterhvert

[Wulfi]

Alvorlig talt, folkens ... Tror dere at valpene ville blitt løftet ut fra valpekassen dersom tispen ble urolig for dem? Tror dere de var lenge vekke fra kassen sin? Tror dere de er ødelagt for livet nå?

Valper blir da løftet på selv om de ligger i valpekasse. Jeg tror egentlig at så små valper gir en god F i om de blir løftet inne, eller ute.

Og det burde dere også gjøre!

Hvis oppdretter mener det er greit, så la det være opp til h*n!

[Lotta]

Alvorlig talt, folkens ... Tror dere at valpene ville blitt løftet ut fra valpekassen dersom tispen ble urolig for dem? Tror dere de var lenge vekke fra kassen sin? Tror dere de er ødelagt for livet nå?

Ja, herfra går det bare en vei - nedenom og hjem.

Valper blir da løftet på selv om de ligger i valpekasse. Jeg tror egentlig at så små valper gir en god F i om de blir løftet inne, eller ute.

Og det burde dere også gjøre!

Hvis oppdretter mener det er greit, så la det være opp til h*n!

Hvorfor det? Blir man automatisk allvitende og ufeilbarlig når man disponerer en tispe som har født en valp?

[Guest Belgerpia]

Jøss, her tar det av......

Jeg mener fortsatt at så unge valper og mamma har det best sammen på valperommet uten mer forstyrrelser enn høyst nødvendig, dvs. skifte underlag, kloklipp osv. - joda, jeg har fotoshoot på mine valper jeg også - rett på utsiden av valpekasse - men de første bildene tas i valpekassen.

Her får ikke en sjel se valpene før de er MINST 3 uker - gjerne vente til 4 uker også. Først da begynner de å ha behov for opplevelser og bør få det.

Neida, de tar kanskje ikke skade av det - men det kan føre til unødvendig stress hos mor - og jeg mener helt alvorlig at dersom mor ikke bryr seg om at barna fjernes fra valpekassen så tidlig - så er det ingen god mor. En god hundemor bryr seg og bryr seg gjerne veldig i sånne settinger, selv om hunden er aldri så trygg og god.

Hvor mange kulle har du oppdrettet Wulfi?

Hvor lang erfaring har du med oppdrett?

[Carina]

Nei, du vet ikke nok til å kommentere det, så du har vel skjønt vesentlig mer enn visse andre her.

Jeg tror nok at de som har kommet med ytringer rundt dette kan og vet nok om emnet til at det de sier er fornuftig. Jeg har ikke noe erfaring med å ha valper, men selv for meg som har null erfaring virker det jo logisk at dyreunger som er født såpass hjelpeløse bare har godt av å være i fred sammen med moren sin - som sikkert også setter pris på litt ro - de første ukene.

[Wulfi]

Jøss, her tar det av......

Jeg mener fortsatt at så unge valper og mamma har det best sammen på valperommet uten mer forstyrrelser enn høyst nødvendig, dvs. skifte underlag, kloklipp osv. - joda, jeg har fotoshoot på mine valper jeg også - rett på utsiden av valpekasse - men de første bildene tas i valpekassen.

Her får ikke en sjel se valpene før de er MINST 3 uker - gjerne vente til 4 uker også. Først da begynner de å ha behov for opplevelser og bør få det.

Neida, de tar kanskje ikke skade av det - men det kan føre til unødvendig stress hos mor - og jeg mener helt alvorlig at dersom mor ikke bryr seg om at barna fjernes fra valpekassen så tidlig - så er det ingen god mor. En god hundemor bryr seg og bryr seg gjerne veldig i sånne settinger, selv om hunden er aldri så trygg og god.

Hvor mange kulle har du oppdrettet Wulfi?

Hvor lang erfaring har du med oppdrett?

Vi har skjønt at DU mener det. Helt greit. Klart folk skal få ha forskjellige meninger, men ofte så finnes det mer enn bare EN måte å gjøre ting rett på.

Jeg sier ikke at JEG ville tatt mine valper ut, men jeg ville ikke si at det er galt at andre gjør det heller.

Så sant du ikke kjenner til denne tispen og oppdretter så synes jeg du er litt storsnutet unge dame.

Ang de to siste spørsmålene så er det helt irrelevant for denne diskusjonen, så det skal du ikke bry det vesle hodet ditt med. Takk.

[Lotta]

Vi har skjønt at DU mener det. Helt greit. Klart folk skal få ha forskjellige meninger, men ofte så finnes det mer enn bare EN måte å gjøre ting rett på.

Jeg sier ikke at JEG ville tatt mine valper ut, men jeg ville ikke si at det er galt at andre gjør det heller.

Så sant du ikke kjenner til denne tispen og oppdretter så synes jeg du er litt storsnutet unge dame.

Ang de to siste spørsmålene så er det helt irrelevant for denne diskusjonen, så det skal du ikke bry det vesle hodet ditt med. Takk.

Juhu - de siste spørsmålene er ekstremt relevante, men det krever et minimum av innsikt for å forstå det...

[Emilie]

Jeg tror nok at de som har kommet med ytringer rundt dette kan og vet nok om emnet til at det de sier er fornuftig. Jeg har ikke noe erfaring med å ha valper, men selv for meg som har null erfaring virker det jo logisk at dyreunger som er født såpass hjelpeløse bare har godt av å være i fred sammen med moren sin - som sikkert også setter pris på litt ro - de første ukene.

Nå er det de færreste her inne som kjenner til forholdene og moren til valpekullet. Jovisst kan folk uttale seg generelt, men de vil fortsatt ikke vite hvordan oppdretter, her i dette tilfellet, behandler valpene sine og hvor vidt det er riktig eller galt det han/hun gjør. Enten det er en såkalt erfaren oppdretter eller en tenåring med null erfaring som måtte mene noe om saken.