Gå til innhold
Hundesonen.no

bedreviter!


Shilamon

Recommended Posts

Vært her en ukes tid nå, blir lett engasjert men synes det er utrolig mye "bedreviter" meninger her uten egentlig mye grunnlag (iallefall ikke som uttrykkes).

Hvorfor er sjokolade og rosiner så farlig? Hvordan kan hunder leve hele livetuten og dø?

Er virkelig den norske veterinærstanden en gjeng med folk uten kunnskap? Eller er vi hundeeiere bare villig til å tenke at vi vet best om vårt?

Og hva er galt med å ta i hunden? Hvorfor blir folk satt i boks for å mene at ulvene er et reelt sammenligningsgrunnlag for hunder?

Hvor tar alle meningene sine fra, og hvordan kan man påberope seg det ene og det andre uten p kunne bygge opp om dette når folk lurer på hvor en har det fra?

Er det en generell holdning at som hundeperson skal man vite, ikke tro? Er man ikke best så er man ikke bra nok?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"He who is not with me is against me" er det noe som heter. Men det er jo klart at man mener selv at man har rett. Hvis ikke hadde man jo ikke gjort det på den måten selv heller.

Dog kan det være greit å ha i mente at alle hunder og eiere ikke responderer likt på gitte situasjoner. Det finnes ikke mange fasitsvar når det gjelder mennesker og hundehold. Men er man lydhør for andres argumenter blir som regel andre mer lydhør for ens egne argumenter - slik fungerer det i alle fall i den verden jeg lever i til daglig :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Vært her en ukes tid nå, blir lett engasjert men synes det er utrolig mye "bedreviter" meninger her uten egentlig mye grunnlag (iallefall ikke som uttrykkes).

Tja, det er nå en gang sånn at vi har fått internett - og på internett kan man surfe seg frem til at det meste er dødelig - og står noe på en eller annen hjemmeside i utlandet så spiller det ingen rolle hva andres erfaring og meninger og kunnskaper er - for de kan aldri måle seg med hva som står ute i verden må vite. Har noen skrevet noe som ligner vitenskap - ja, så er det riktig.

For eksempel lever en haug mennesker i den villfarelsen at de vet hva en puppymill er - jada, så en stakkars oppdretter som har mer enn 2 kull i året - eller ikke har alle hundene sine i sengen om natten - de er puppymillere - for sånt har man lest om på internett.

Osv.

Joda - mye sånt, men enkelte ting må man da bare heve seg over tenke sitt om faktisk........ er folk på bærtur og insisterer på å fortsette å gå seg vill blant tyttebær så må de bare få lov liksom......

Hvorfor er sjokolade og rosiner så farlig? Hvordan kan hunder leve hele livetuten og dø?
1. Fordi det står på internett

2. De gjør jo ikke det - de dør til slutt - selv om det ikke er pga. rosinene og druene

Er virkelig den norske veterinærstanden en gjeng med folk uten kunnskap? Eller er vi hundeeiere bare villig til å tenke at vi vet best om vårt?

Animal planet - kjære deg - Animal Planet

Men ... eh.. nei, den norske veterinærstanden er ikke en gjeng uten kunnskap, faktisk er eller i alle fall var - Norge ganske langt fremme når det gjelder utvikling av behandlingsmetoder osv. Men det står ikke på tv - og vises ikke på Animal Planet.

Og hva er galt med å ta i hunden? Hvorfor blir folk satt i boks for å mene at ulvene er et reelt sammenligningsgrunnlag for hunder?
Det er vel ikke helt det at sammenligningen ikke er reell - men det blir en smule feil å si at man "leker ulv" når man oppdrar hunden sin - rett og slett fordi man overhodet ikke klarer å være ulv. Og fordi det faktisk verserer så vanvittig mye SINNSYKE oppfatninger om hvordan ulvemor er til sine valper - med dertil nesten katastrofal behandling av små valper............ Hadde den gjengse oppfatning vært - som sannheten er - at ulvmor slett ikke er noen brutal bølle som rister, biter og knøvler valpene sine i tide og utide - men tvert imot er en tålmodig sjel som tillater ekstremt mye og som skjelden må ty til vold for å oppnå at valpene lystrer - ja, så ville vi vel alle sagt at det er fint å sammenligne med ulv.

Men når ulvemor feilaktig fremstilles som ett brutalt monster - ja, da er det like greit å pense seg vekk fra villfarelsen om at hunden er en forkledd ulv.

Hvor tar alle meningene sine fra, og hvordan kan man påberope seg det ene og det andre uten p kunne bygge opp om dette når folk lurer på hvor en har det fra?

For egen del?

Fra erfaringer med egne og andre hunder i 17 år, men jeg kan da stort sett bygge opp under mine argumenter på en vettug måte.

Er det en generell holdning at som hundeperson skal man vite, ikke tro? Er man ikke best så er man ikke bra nok?

Tja..... det er vel ingen som sier at en hundeperson skal kunne alt - men det er kanskje lurt å la være å gi råd og veiledning om man bare "tror" det man sier er riktig? Mulig det ville bli litt enklere om man lot være å uttale seg om ting man ikke visste noe om - i alle fall når det kommer til konkrete ting som trening, adferd osv.

Ellers synes jeg sonen er en plass som stort sett er som samfunnet forøvrig - sammensatt av forskjellige personer med forskjellig personligheter, forskjellig kunnskapsnivå osv. - og det er da utrolig positivt stort sett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hundeverdenen er et sted der referanser ofte ikke oppgis, iallfall ikke i første omgang.... :wub:

Men dette internettet er også helt fortreffelig til å finne ut ting... som alle de utrolige gode, innsiktsfulle og også vitenskapelige artiklene som fagfolk legger ut. Eller for å se de konkrete eksemplene på hva en puppymill VIRKELIG er, gjennom dyrevernorganisasjoner - seriøse sådanne - sine dokumenterte besøk ;)

Det er vel egentlig derfor jeg gidder å holde på med å "mene noe" - fordi jeg faktisk ofte søker opp informasjon rundt det, og lærer noe selv hele tiden, eller får underbygget det jeg selv "mener å ha hørt" fra PÅLITELIGE kilder. Tok en liten runde i en annen tråd om det å "alfarulle" hunder og noe som lignet på det - holde en hund nede i et minutt for å vise at den var underlegen når den bet, som beskrivelsen lød - og da er det kjekt å kunne vise til godt underbygde artikler, med fotnoter!, på for eksempel manimal.no. Og så får jeg frisket opp i gammel kunnskap, fylt på med ny, og fått inspirasjon sjøl.

Nettet er veldig kjekt slik, hvis man vet hvordan man søker og kan endel elementær kildekritikk og ser hva som er grove populariseringer.

Dette var jo en innvending mot Canis-bladet i sin tid også; at endel eksperter skrev artikler uten å oppgi referansene sine - for det er jo en hærskare folk som har gått foran dagens eksperter, som bygger sin viten på det mange andre før har forsket på.

Det har vel også vært endel av kritikken mot Turid Rugaas, som har vunnet stort fotfeste blant nyfrelste "dempende signaler løser alle problemer og gir verdensfred"-disipler: At dette er observasjoner og synsing, fordi synsing er det som ikke er underbygd gjennom studier - og fordi dette langtfra er "ny" viten. Derimot har hun gjort en kjempejobb når det gjelder å forståeliggjøre og POPULARISERE stoffet - all ære for det, men hun har ikke "oppfunnet" det... Slike skiller er viktige.

Dette med å "ta" i hunder... vel, nettet er et sted der nyansene lett kan forsvinne. Og det den ene mener å si, kan fullstendig bli misforstått av en annen som har andre forutsetninger - noe a la det Yngvil her inne har som motto, og som virkelig er en festlig observasjon... og veldig sann. Om den ene "tar" i hunden, så kanskje han eller hun gjør det utrolig presis, ikke er sint, gjør det kjapt og uten sterkt "straffeønske", så kan den andre oppfatte det som et ok til å råkjefte på hunden, vise eget sinne (som egentlig gjerne kan komme av frustrasjon, redsel for at hunden skal bli aggressiv eller slem, og frustrasjoner over ikke å få det til), og ta tak i den lenge. Dette bør nesten SEES/VISES, for at det skal komme korrekt frem - derfor blir diskusjoner på nettet ofte vanskelige.... fordi man ikke vet om den andre skjønner nyansene, eller har sans for nyanser i det hele tatt - det blir lett "for eller imot".

Og disse evige ulvene...

Som sagt: Vi er ikke ulver, vi går glipp av de utallige nyansene som ulver viser, vi går fra null til maks uten å vise noe imellom (som hunder OG ulver gjør), og dessuten er ikke ulver hunder, ulveforskning viser varierende resultater alt ettersom ulvene har vært i fangenskap eller ikke, og etter øynene som ser. Jeg elsker å lese om ulver og deres språk, og se heller se etter det i egne hunder - og så lære av hundene, det de måtte gjøre, enn å prøve å direkteoverføre det.

Har du prøvd å lese denne: http://www.123hjemmeside.dk/fjeldhund/5324705

Hun skriver veldig artig og nyansert og .... debatterende om mye, og underbygger det dessuten solid - sånn apropos.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Nå har jeg ikke lest svarene før meg her da, men...

Jeg må jo si at det hadde blitt et vanvittig kjedelig diskusjonsforum hvis folk ikke hadde egene forskjellige meninger som de står for! Det er jo arti å diskutere. Og man må få ha en menings selv om man ikke kan bevise at man har rett. Men da bør man jo selvfølgelig legge det frem som nettopp sin mening og ikke den fulle og hele sanheten. Og man må ikke la stoltheten seire og være redd for å skifte standpunkt og ta til seg andres meninger og kunnskaper.

Jada, det er en del bedrevitere her. Vi er vel kanskje det alle sammen iblandt når det kommer til ting vi mener vi kan mye om. Men det er også ganske mye kunnskap ute å tasser hos flere her på forumet. Og noen har ikke så mye kunnskap men prøver å late som. Og andre igjen har ikke så mye kunnskap, men er ivrige etter å lære.

Det eneste jeg kan si jeg er helt sikker på er at man aldri blir utlært! Det er stadig noe å lære av andre, og det er ikke bare hvor mange år du har hatt hund som teller, men vel så mye om du er innstilt på å lære. Og litt ydmykhet er heller ikke så dumt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Bedreviter" eller ikke..

Jeg synes ikke at det alltid er så kjempeviktig at man må komme med "DET sier den også!" for å understreke hva man synes, tror eller mener.

Det er massevis av ting man bare VET - uten å føle noen stor tilfredsstillelse av aå si at "for det har mamma sagt" - eller "DET har jeg lært på skolen"..

Hvorfor skal man måtte "bevise" en mening - teori eller forslag til en løsning?

Nei, det er jo akkurat DET som er det geniale med slike disk.grupper. Man får høre flere folks antakelser, viten og vilje til å hjelpe. HVEM som har gitt dem akkurat dette rådet er jo fullstendig uinteressant, egentlig..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Bedreviter" eller ikke..

Jeg synes ikke at det alltid er så kjempeviktig at man må komme med "DET sier den også!" for å understreke hva man synes, tror eller mener.

Det er massevis av ting man bare VET - uten å føle noen stor tilfredsstillelse av aå si at "for det har mamma sagt" - eller "DET har jeg lært på skolen"..

Hvorfor skal man måtte "bevise" en mening - teori eller forslag til en løsning?

Nei, det er jo akkurat DET som er det geniale med slike disk.grupper. Man får høre flere folks antakelser, viten og vilje til å hjelpe. HVEM som har gitt dem akkurat dette rådet er jo fullstendig uinteressant, egentlig..

Susanne

Nei man trenger ikke å bevise hva man tror eller mener. Det er greit å få vite folks meninger om ulike ting uten å måtte slå i bordet med linker. Det er slik det blir debatt av..Men..

Når man kommer med en konkret påstand...så er det påstanden i seg selv som krever dokumentasjon og ikke de som leser det. De kan bare konstantere at uten belegg..ja så er det bare en påstand. Altså er egentlig påstander verdiløse når de ikke blir underbygget. Påstår du f. eks at Jorden er flat..så javel...da påstår du det og deg om det. Men om du skulle kunne legge fram dokumentasjon på at påstanden er rett..ja da ville jeg spisse ørene

Lenke til kommentar
Del på andre sider

debatt handler om å være uenig, så der er jeg enig med dere;)

En ting er å sammenligne oss selv med ulvene, en annen ting er å sammenligne hundene.

Og jeg tenker nå som så at man gjerne kan ha bestemte meninger og utsagn, uten nødvendigvis dokumentasjon. Man da bør nok argumentene for påstanden være tilsvarende gode.

Man kan godt si at jorden er flar, så lenge man argumenterer godt for hvorfor man mener akkurat det. Tross alt kan bilder fra verdensrommet bare være en hollywoodbløff? hva vet vel vi?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan godt si at jorden er flat, så lenge man argumenterer godt for hvorfor man mener akkurat det. Tross alt kan bilder fra verdensrommet bare være en hollywoodbløff? hva vet vel vi?

Men så handler det vel om å klare å holde seg til reelle fakta og klare å ta lærdom også? Om man virkelig trur at jorda er flat, og argumenterer veldig godt for det, så bør man kanskje innse sannheten om at enda ingen har rapportert om å komme til kanten av jorda eller falt utfor, samt alle andre bevis som er lagt fram i den saken? At det kanskje da er på tide å revurdere sin egen oppfatning, og ikke gå rundt og tru på ting som er bevist er feil opp til flere ganger, av flere forskjellige uavhengige "instutisjoner"? I beste fall så bør man ta seg en reise jorda rundt og se om man kommer til kanten, eller om jorda virkelig er rund...

Ikke alt bør man teste ut i virkeligheten på hund da. Det er vel ikke noen vits i å sjekke hvor mye man kan gi en hund av et anntatt skadelig matvare før den blir syk, eller andre metoder/hjelpemidler/etc som kan skade hundene? Ikke det at man trenger å være hysterisk heller, men i enkelte tilfeller så er det jo snakk om også å ta læring av andres feil. Eks den saken der en hund ble kvalt av en fôrpose. Da er det liksom lov å rydde vekk sine egne eller gå til innskaffelse av fortønne....

Selvfølgelig er det ulike meninger som skaper debatt, og det hadde vært veldig kjedelig om alle var enig om alle temaene.

En ting er at man har forskjellige meninger, men enkelte ganger så går det an å ta inn lærdom også. Uten at noen er "bedreviter" av den grunn. Ingen blir ferdig utlærte, og vi skal vel være glade for at de som har store erfaringer innenfor hund, deler av sin kunnskap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...