Gå til innhold
Hundesonen.no

Sledehunder på Grønland


Siri

Recommended Posts

Det er utrolig at ikke myndighetene har tatt tak i de problemene som tydeligvis er "vanlige" i sledehundmiljøet på Grønland! Kan jo umulig være første gangen noen nevner det..

Tragisk at mennesker får seg til å gjøre sånt mot andre levende vesener..... :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For noen år siden ble veterinærene mine sponset av en forleverandør på en "opplevelsesreise" til Grønland - i pakken var inkludert en tur over isen med hundespann. Det var to rystede, rasende og fortørnede veterinærer som returnerte til hjemlandet etter "opplevelsen" som bl a inkluderte å få se IRL hvordan kvestede hunder ble kappet løs fra spannet i fart, overkjørt av sleden(e) og forlatt med store skader og smerter for å dø en langsom død (eller ende som isbjørnmat) på isen...

Mulig det er akseptabelt - på samme måte som reindriftssamene her får lov å sultefore reinsdyr til døde i "dårlige år" her hjemme - fordi det er sånt "urfolk gjør, liksom"? (Om noen skulle ha en bedre, mindre "fordomsfull" forklaring, så er jeg lutter øre, forresten!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Romantiske forestillinger om at såkalte "naturfolk" behandler dyr så greit er interessante... Vi ser det jo på hvalfangst også, der noen av "urbefolkningenes metoder" ikke er særlig etisk forsvarlige i en moderne tidsalder - men der de får holde på, fordi at "sånn har det alltid vært".

Skulle jo tro det fantes dyrevernlover også på Grønland, men de ble kanskje aldri tatt hensyn til - eller avskaffet da de fikk selvstyre?

Det er stygt å se og lese om, sikkert enda verre å se i virkeligheten - og det er jo latmannsarbeid og slums, regelrett. Men en lang tradisjon - det har vel vært vanlig hos andre hundebrukere også, som indianerne, at de fikk klare seg selv utenom arbeidssesongen. Og selv da var det jo ikke dyrevernmessig forsvarlig...

Vi ser det jo her hjemme også, med samene: Det har jo vært debattert dette med overbeiting fordi "alle" tviholder på retten til å være reindriftssame, mens det finnes begrenset beitetilgang... og dyrene sulter såvel som at naturen blir ødelagt. Joda, man kan skyve skylden på myndighetene, og beitelover og alt det der, men som dyrenes eier er man likevel personlig ansvarlig for velferden deres.

http://www.dyrebeskyttelsen.no/artikler/df1997-2c.shtml

Jaja, kanskje fører klimaendringene til at de ikke lenger MÅ ha hundespann, slik han det ble skrevet om - som måtte selge hundespannet, og kjøpe fiskebåt istedetfor, for å kunne fortsette med "isfisket" som var levebrødet deres.

Men kanskje turister burde stille krav?

KREVE at det påvises dokumentasjon om arbeidsforhold/dagligliv for hundene som brukes, når man legger ut på turer som denne - med sitt visvasbeskrivelse som denne:

"Grønlandshunder trives på Grønland. Der får de trukket slede, de får god mat og en mulighet til en forløsende slåsskamp innimellom øktene. De trives, og det smitter over på oss som skal være sammen med dem over innlandsisen." for en tur som starter med Hvitserk-tur nettopp på Grønland, fra april fra en fangerlandsby (altså høyst sannsynlig et sted hvor hundene ikke har det særlig ok.

http://www.hvitserk.no/turer/Lange_skiturer/1123

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kanskje turister burde stille krav?

KREVE at det påvises dokumentasjon om arbeidsforhold/dagligliv for hundene som brukes, når man legger ut på turer som denne - med sitt visvasbeskrivelse som denne:

"Grønlandshunder trives på Grønland. Der får de trukket slede, de får god mat og en mulighet til en forløsende slåsskamp innimellom øktene. De trives, og det smitter over på oss som skal være sammen med dem over innlandsisen." for en tur som starter med Hvitserk-tur nettopp på Grønland, fra april fra en fangerlandsby (altså høyst sannsynlig et sted hvor hundene ikke har det særlig ok.

http://www.hvitserk.no/turer/Lange_skiturer/1123

Jeg har sendt mail til daglig leder i "hvitserk" og spurt hva DE gjør for å sikre at hundene som blir brukt i turene DE selger lever under akseptable forhold og blir behandlet ordentlig. Linket til artikkelen i VG også, i fall han skulle lure på hva jeg snakket om..

Fort gjort, forresten - kanskje flere vil henge på?

"Lotta"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, så først innlegget ditt nå, Lotta - det ble nok til omtrent samtidig med ditt. Og jepp, allerede før jeg leste det har jeg også sendt mail til Hvitserk... så nå lurer de nok fælt :ahappy:

Bra det, men interessant å lese det du skrev om veterinærene du kjente også, som bekreftet VG-historien og at dette langt fra er noe nytt eller noen tilfeldighet. Samtidig er det jo da tankevekkende når hundebitt-historier fra Grønland brukes som "skrekkhistorier" her, der er jo flere barn blitt drept - og da "beviser" det både dette og hint.

Men det er rart at Danmark aldri gjorde noe, og at urbefolkning får ha dyreplageriet sitt "i fred" på denne måten - uten at man griper mer inn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:wub: ER det virkelig mulig? At mennesker i 2007 er så ihugga dumme,at de ikke skjønner at HUNDER trenger mat utenom jobbinga?! jeg fatter det ikke... Og jeg skjemmes!

Åh, det er vel ikke det at de ikke skjønner at hunder trenger mat utenom jobbinga.. Spørsmålet er vel mer om de syns det er NØDVENDIG å fore på dyr som ikke gjør nytte for seg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åh, det er vel ikke det at de ikke skjønner at hunder trenger mat utenom jobbinga.. Spørsmålet er vel mer om de syns det er NØDVENDIG å fore på dyr som ikke gjør nytte for seg..

Tja - hvis de bare gjør nytte for seg halve året, og ikke er verdt maten de trenger resten av tida, så burde de godeste eskimoene gått inn for å finne opp en hurtigvoksende hunderase som kunne gå fra nyfødt til fix-ferdig sledehund på 3 dager... En utfordring muligens?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sånn apropos og litt ot.

I gamle dager, den gangen jeg var gymnasiast, skrev jeg særoppgave i norsk om Helge Ingstad. Mye interessant å finne om den mannen, men jeg husker godt hvorledes han beskrev indianerenes behandling av kjørehundene.

Disse ble pisket, slått og misbrukt når indianerne hadde bruk for de om vinteren, og forlatt på små holmer om sommeren i nærheten av handelsstedene.

Det Ingstad ikke fikk til å rime, var hvorledes de tenkte i og med behandlingen og deres absolutte avhengighet av hundene om vinteren til jakt og forflytninger.

Slik jeg husker det var det bare ikke mulig for indianerne å forstå nytten av å behandle hundene skikkelig.

I jakten på caribou og dermed også ulv var den hvite pelsjeger indianerne overlegen i rask forflytnig etter caribouen. Rett og slett fordi hundene var mer motivert og i bedre kondisjon. Det resulterte i at de relativt få hvite pelsjegerne hadde enorme mengder med skinn når våren kom i forhold til indianerne.

Indianerne prøvde da hver vår også å få kjøpe hundene til de hvite pelsjegerne og trapperne. De så hvor mye bedre disses hunder var. Ingstad forsøkte å forklare dem at dette faktisk var hunder som stammet fra samme opphav som deres egne hunder, og at indianerene lett kunne få like gode hunder om de tok mer vare på dem både sommer som vinter.

Men nei. Det seg rett og slett ikke inn. Ingstad selv var fortørnet over dette, og hadde ingen god forklaring på hvorfor de ikke ville innrette hundeholdet anderledes.

Ingstad filosoferte en del over dette fenomenet og kom til at de rett og slett ikke hadde forutsetninger for å tenke strategisk i den hvite manns betydning. Ergo var det ingen selvransakelse og evaluering av i hvilken grad hundenes tilstand innvirket på jaktsuksess eller mangel på sådan. Det ble lettere å skylde skjebnen og åndene enn faktisk å gjøre en "hvit" analyse over kritiske suksessfaktorer mht jakten.

Det virker som en del urfolk ikke evner å tenke nytt om de ikke forandrer totalt miljøet de lever i.

En annen sak er at empati med andre enn dine egne er proposjonal med levestandard og trygghet for tilværelsen. Har du det tøft, er terskelen for å begå uhyrligheter mot andre (dyr og mennekser) lavere.

På Grønland er det også slik at inuittene sliter med å tilpasse seg den moderne verden. Dvs de får tak i og absoberer lett våre uvaner som passivisering foran TV og alkohol(mis)bruk. Men å organisere tilværelsen, tilpasse infrastrukturen, disiplinere personlig oppførsel og utvikle de sosiale relasjonene til et effektiv og målrettet samfunn synes vanskelig.

Uansett årsak til dyreplageriet er det påfallende at urfolk ikke klarer eller vil endre på livsmønsteret og synes ekstremt konservative og noe reaksjonære.

mh

cl

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja - hvis de bare gjør nytte for seg halve året, og ikke er verdt maten de trenger resten av tida, så burde de godeste eskimoene gått inn for å finne opp en hurtigvoksende hunderase som kunne gå fra nyfødt til fix-ferdig sledehund på 3 dager... En utfordring muligens?

Bare for å presisere - så ingen misforstår - jeg forsvarer på ingen måte en slik behandling av dyr, samme hva!

Men jeg antar de forer "brukandes" bikkjer, det er vel verre med gamle, syke og svake hunder, hunder som ikke "duger", ikke er bra nok. Det er uøkonomisk å fore på noe som ikke gjør nytte for seg, og istedetfor å bli plaget av ting som samvittighet, empati, barmhjertighet, kjærlighet til dyra som jobber for de, så er det mye greiere å bare la de hundene som ikke klarer seg sjøl, stryke med. Det er den sterkestes rett som råder.. Det er omtrent like "kjekt" som å ha en fix ferdig sledehund på 3 dager det, man taper jo ikke noe på å la bikkjene fryse og/eller sulte ihjel..

Det var vel forøvrig ikke veldig bedre å være trekkhund for "hvite" i Alaska i hin hårde dager, selv om de var barmhjertige nok til å slå ihjel bikkjene de ikke trengte mer. De fikk mat og stell, men de fora ikke på ubrukelige hunder der heller, etter hva jeg har hørt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg antar de forer "brukandes" bikkjer, det er vel verre med gamle, syke og svake hunder, hunder som ikke "duger", ikke er bra nok. Det er uøkonomisk å fore på noe som ikke gjør nytte for seg, og istedetfor å bli plaget av ting som samvittighet, empati, barmhjertighet, kjærlighet til dyra som jobber for de, så er det mye greiere å bare la de hundene som ikke klarer seg sjøl, stryke med. Det er den sterkestes rett som råder.. Det er omtrent like "kjekt" som å ha en fix ferdig sledehund på 3 dager det, man taper jo ikke noe på å la bikkjene fryse og/eller sulte ihjel..

Selvsagt taper man på å ikke fore hundene sine - det var det min kommentar om "dyrking på 3 dager" viser til - man må nemlig fore bikkja hele året for å ha en brukandes hund neste sesong (om den dør av sult eller blir slått ihjel når vinteren er over så kan den vanskelig trekke en slede neste år...)

Det var vel forøvrig ikke veldig bedre å være trekkhund for "hvite" i Alaska i hin hårde dager, selv om de var barmhjertige nok til å slå ihjel bikkjene de ikke trengte mer. De fikk mat og stell, men de fora ikke på ubrukelige hunder der heller, etter hva jeg har hørt..

I min bok er det litt bedre å få mat hele året enn halve året - syns cl har forklart de prinsippene på en veldig lettfattelig og grei måte, jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

CL hadde mye interessant å si. Jeg har selv en grønlandsk bekjent, som priser seg lykkelig over å være jente, siden de slapp litt bedre unna - og hun har fortalt mye om hvor ****** det er for mange barn å voksne opp der, med mye alkoholisme og stor håpløshetsfølelse; de blir bare sittende der, subsidiert på et vis så de overlever, uten særlige tradisjoner for skolegang eller å flytte for å få et bedre liv (bare de som vil og kan, klarer å endre situasjonen).

Jepp, kanskje er det ikke rart i at det blir dyreplageri av slikt, tenker særlig på dette med alkoholproblemene. På den annen side: Man må kunne stille noen krav, kunne nekte dyrehold - uansett hvor mye "tradisjon" det er i dette, og ikke la gammeldagse måter å gjøre ting på fortsatt være tillatt "bare" fordi det er et urfolk... og fordi man kanskje bør ha litt dårlig samvittighet (kanskje man bør det? Eller kanskje de kan tilpasse seg, de og?, levesett forandrer seg, ikke minst med viten).

Avlivning er forøvrig bedre enn å selvdaue... for å si det slik. Bedre med en kule i hodet enn å sultes ihjel, selv hvis man synes "forbrukstanken" er grei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man må kunne stille noen krav, kunne nekte dyrehold - uansett hvor mye "tradisjon" det er i dette, og ikke la gammeldagse måter å gjøre ting på fortsatt være tillatt "bare" fordi det er et urfolk... og fordi man kanskje bør ha litt dårlig samvittighet (kanskje man bør det? Eller kanskje de kan tilpasse seg, de og?, levesett forandrer seg, ikke minst med viten).

Veldig OT dette her, veldig - men, er det noen som kan forklare meg greia med at alle mennesker er like, alle skal behandles likt, loven skal gjelde for alle, vi har alle samme verdi, og rettigheter - men urfolk er ikke helt like oss egentlig likevel og må derfor behandles litt annerledes? Og hvis urfolk (samer) har lyst å leve i gammer og holde barna borte fra skolen halve året så er det greit, men hvis en pakistaner på Grorud (i Grorud?!) vil sende barna sine på muslimsk skole i Langtvekkistan så er det ikke greit?

Lufta og naturen er "for alle" - egentlig, bare litt mer for samer, for de har alltid plukket molter og hatt reinsdyr, liksom?

Skjønner det ikke jeg - for hvis du bare er vanlig innvandrer uten "ur" i navnet, så skal du bli som oss? Eller har jeg misforstått?

Merker at jeg blir mer og mer fordomsfull jo eldre jeg blir (som en gammal sjømann, nesten :P ) Så - det heter at informasjon er av det gode - ENLIGHTEN ME!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...