Gå til innhold
Hundesonen.no

katt inne eller ute?


janne&kenny

Recommended Posts

Begynte å tenke litt når jeg leste en annen tråd om klipping av katteklør. Jeg har ikke katter nå, man har hatt før. Men hva er en inne katt? Hvorfor ha en innekatt? Er katten bare inne da? Får den ikke lov til å være ute? Jeg trodde en innekatt var en katt som var inne når den ville og ute når den ville. Og en ute katt var en katt som aldri fikk komme inn. Det ble skrevet i den andre tråden at hvis innekatten skulle komme seg ut, måtte den ha klør til å klattre osv.. Jeg tenkte, kommer ikke katta ut? Er det ikke helt normalt å ha katta ute iblant? Hva er bra med å ha katta inne? Hvorfor skal ikke katta få være ute?

Ren nyskjerrighet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvorfor skal ikke katta få være ute? Er det ikke helt normalt at en katt er ute? Jeg spør fordi jeg ikke vet, ikke for å fornerme noen!

Kan vel sammenligne det litt med en rasehund man betaler mye penger for.... Man slipper helst ikke dei heller løse uten tilsyn. En katt kan man gå ute med i sele så på den måten kan katten få komme litt ut. Og ta f.eks i løpetid med rasekatten, parring med naboens gårdskatt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan jo svare siden jeg har innekatter selv.

Selv synes jeg faktisk at katter skal få gå ute(!) Men nå er kattene inne pga boforhold. Jeg bor i en 2 etage

i en bygård. Kattene kan gå ute, men den ene vil være inne og den andre er litt sky og vil helst ikke møte fremmede mennesker i gangen. Jeg åpner døra av og til så de kan prøve å bli vant til lydene ute i gangen, men de velger å være inne. Jeg synes dette er litt trist og har lovt at neste gang vi flytter (blir sikkert ikke kjempelenge til..) skal vi flytte til en plass hvor det blir enklere for de å gå ut.

Katter er nok litt gladere hvis de kan gå ute, tror jeg, men katter er jo ekstremt tilpassningsdyktige. Dessuten kommer det jo også litt ann på hvordan man bor. (stort eller lite) Jeg har ikke rasekatter og de er kastrert/sterilisert. Når de er med på hundhammeren til min mor, får de gå ute da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg behandler ikke en dyr rasehund anderledes enn en billig (gratis) blandings hund!! Gjør du det?? Når jeg tar av bandet på en hund så den kan få løpe løs, tenker jeg IKKE på prisen på hunden!

Jeg ville heller aldri holdt en katt inne for alltid! Mener ikke at det er galt å ha katta inne, men at den aldri skal få låv til å gå ut, synest jeg er rart. Jeg synest også det er litt merkelig å lufte katta i band. Hvordan går en katt i band? Går de fint, eller drar de? Blir ikke en katt som er inne understimulert? De finner jo på altslags mulig når de er ute i naturen. Hvorfor skal skal ikke en dyr rase katt få være ute? Hvis det gjelder parring, så er det vel bare å bruke prevansjons middel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med deg. Katter bør få komme ut når de vil..og inn for den saks skyld. Og det er egentlig ganske kynisk å holde katten inne fordi den er rasekatt og ikke må parre seg med blandinger.

Men det er jo litt mer komplisert enn med hunder som vi kan passe på ute. Blir jo umulig å drive avl av rasekatter hvis du får allverdens blandingskull på de. Katter kan i tillegg bli gravide hver måned i forhold til en hund som løper to ganger i året. Derfor har jeg en viss forståelse for at de ikke kan slippes løs, men jeg ville ikke hatt det slik selv. I alle fall ikke uten en stor luftegård til pusene.

Men det finnes innekatter som er lykkelige og tifreds med tilværelsen. Og de som driver med katter passer nok på å stimulere de (hvis de er seriøse) :)

Noen katter kan gå i bånd. Min søster måtte ha sin inne i et år pga boforhold. Da lærte hun den å tuste i bånd. Den tusta i sitt eget tempo rundt i parken. (Resultat: Katten tror hun er hund og skal hilse på hver eneste bofse, mye bjeffing og forvirring :rolleyes: ) Den hadde det kjempefint inne den katten. Men hun blomstret opp og ble enda livligere når de fikk flyttet til et sted katten kunne være ute.

Jeg kommer nok aldri igjen til å bruke p-piller på katt. Med mindre de er blitt tryggere uten at jeg har fått det med meg? For stor risiko for svulster spør du meg. Men jeg skulle gjerne visst mer om emnet hvis noen kan opplyse meg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg behandler ikke en dyr rasehund anderledes enn en billig (gratis) blandings hund! Gjør du det?? Når jeg tar av bandet på en hund så den kan få løpe løs, tenker jeg IKKE på prisen på hunden!

Jeg ville heller aldri holdt en katt inne for alltid! Mener ikke at det er galt å ha katta inne, men at den aldri skal få låv til å gå ut, synest jeg er rart. Jeg synest også det er litt merkelig å lufte katta i band. Hvordan går en katt i band? Går de fint, eller drar de? Blir ikke en katt som er inne understimulert? De finner jo på altslags mulig når de er ute i naturen. Hvorfor skal skal ikke en dyr rase katt få være ute? Hvis det gjelder parring, så er det vel bare å bruke prevansjons middel?

Så så, et var da voldsomt til utbrudd. Ta det heller litt med ro, du spurte om en konkret ting, og fikk svar på det. Om ikke du liker svaret , (og evt. sammenligningen) så får det bli ditt problem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner godt hva du tenker janne&kenny . Tenker slik selv. Det kreves endel å ha innekatt siden du må aktivisere katten mye mer enn utekatter. de skal lekes med og sånn. Mens utekatter aktivitserer og stimulerer seg selv utendørs. En innekatt vet ikke om noe annet enn huset, og det blir dens hjem/verden. En katt må tilvennes å være ute, og tar du en innekatt ut sånn plutsetlig kan du se at den blir veldig redd. Så de vet ikke bedre..

Jeg hadde selv aldri klart å holde en katt inne for alltid. Selv om det hadde vært rasekatt. Men mange i byer og sånn har innekatter, og så lenge de aktiviserer de riktig så har de nok et fint liv de også. Men utekatter har det nok aller best. :) Det er jeg ganske sikker på!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner godt hva du tenker janne&kenny . Tenker slik selv. Det kreves endel å ha innekatt siden du må aktivisere katten mye mer enn utekatter. de skal lekes med og sånn. Mens utekatter aktivitserer og stimulerer seg selv utendørs. En innekatt vet ikke om noe annet enn huset, og det blir dens hjem/verden. En katt må tilvennes å være ute, og tar du en innekatt ut sånn plutsetlig kan du se at den blir veldig redd. Så de vet ikke bedre..

Jeg hadde selv aldri klart å holde en katt inne for alltid. Selv om det hadde vært rasekatt. Men mange i byer og sånn har innekatter, og så lenge de aktiviserer de riktig så har de nok et fint liv de også. Men utekatter har det nok aller best. :hyper: Det er jeg ganske sikker på!

Enig!

Men er ikke det strevsomt. Greit nok at vi aktiviserer hunden også, og den skal stimuleres den også, men trodde det var litt vanskelig å stimulere katta på samme måte katten blir stimulert ute i det fri!? Hva er positivt med å ha innekatt? Har det noe med at katten kan bli overkjørt? For det synest jeg også er litt rart, fordi vi alle kan bli øverkjørt, men vi låser oss ikke inne av den grunn...

Så så, et var da voldsomt til utbrudd. Ta det heller litt med ro, du spurte om en konkret ting, og fikk svar på det. Om ikke du liker svaret , (og evt. sammenligningen) så får det bli ditt problem.

Beklager så ikke dette innlegget. Ja, det virka kanskje som et voldomt utbrud, men det var ikke meningen i det hele tatt. Takker for svar! Er veldig nysgjerrig :lol: Kan ikke så mye om katter... :)

*Dobbelpost, endret av Nina*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan vel sammenligne det litt med en rasehund man betaler mye penger for.... Man slipper helst ikke dei heller løse uten tilsyn. En katt kan man gå ute med i sele så på den måten kan katten få komme litt ut. Og ta f.eks i løpetid med rasekatten, parring med naboens gårdskatt...

Det høres litt ut for meg som om dyra hovedsaklig har pengeverdi i din bok, og gudskjelov blir det færre sånne...

Jeg har per i dag "bare" en huskatt, hun har fått lov å være ute fordi jeg trodde miljøet var trygt, men må nå være inne en periode fordi det viste seg at det ikke stemte. Det kostet forøvrig i overkant av seks tusen kroner å ta konsekvensene av å finne ut det, og det betalte jeg gladelig for å redde livet på et dyr jeg er glad i! Det kommer antakeligvis til å koste flerfoldige tusen kroner mer for oppfølging av dette...

Katten kostet meg ikke en krone å anskaffe.

Jeg kommer antakeligvis til å anskaffe meg rasekatt om ikke så veldig lenge, og den kommer til å få akkurat like mye omsorg som den jeg har fra før. Det er nemlig ikke prisen på dyret som avgjør hva det betyr for meg. Jeg skaffer meg ikke rasekatt (eller rasehund, for den del) for å være "fjong og fin" og ha en stamtavle å skilte med, men fordi enkelte raser tiltaler meg mer enn andre, og man vet med større sikkerhet hva man får (det er en del risikoer ved å anskaffe seg "gratis-katt" som jeg vil styre unna). Hos katten er det hovedsaklig utseende jeg har falt for, men hos katter er det ikke like stor forskjell i gemytt som hos hund, så dette er ikke noe tabu-tema.

Man holder innekatter fordi det er FARLIG å være utekatt i enkelte miljøer, og jeg mener at folk som lar kattene være ute i byer ikke tar vare på dem. Det er mange farer for en katt, og svært mange katter mister livet på grunn av biler og (ikke intensjonell) forgiftning. I tillegg fører ukastrerte utekatter til en økning i kattebestanden, og det er ikke ønskelig.

Innekatter kan leve flotte liv de, særlig hvis de har selskap av andre katter.

Jeg tror nok de aller fleste katter ville velge en friere tilværelse hvis de fikk velge, men det tror jeg jaggu de fleste hunder ville også. Det viktige er å legge opp tilværelsen for dyra så godt som mulig.

Jeg mener at folk som bor i by skal kunne ha katt, og jeg mener at folk som ikke har en gård midt i skogen som hunden kan løpe løs på, skal kunne ha hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det høres litt ut for meg som om dyra hovedsaklig har pengeverdi i din bok, og gudskjelov blir det færre sånne...

Oh my god! Om du leser det jeg har skrevet, så var det et forsøk på å forklare noe til noen som stilte et spørsmål. Og beklageligvis så prøvde jeg å sammenligne med hund... (det er viss farlig ser eg, skulle vel kanskje ha sammenlignet med feks. en hest eller noe sånt...)

Som det ble skrevet av janne&kenny så søker ho info om noe ho ikkje veit så mye om, og ut i fra det så gav jeg mine svar og sammenligning.

Og hvilke verdi mine dyr har for meg, vet du ingenting om. Kan jo og legge til at jeg har en vanlig huskatt som kommer og går som han vil. (og det hadde jeg gjerne ikkje hatt om dyra kun var pengeverdi?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oh my god! Om du leser det jeg har skrevet, så var det et forsøk på å forklare noe til noen som stilte et spørsmål. Og beklageligvis så prøvde jeg å sammenligne med hund... (det er viss farlig ser eg, skulle vel kanskje ha sammenlignet med feks. en hest eller noe sånt...)

Som det ble skrevet av janne&kenny så søker ho info om noe ho ikkje veit så mye om, og ut i fra det så gav jeg mine svar og sammenligning.

Ehh... Et forsøk på å forklare hva da, egentlig? At "alle andre" holder rasekattene sine inne fordi de har kostet penger? Snodig at det faktum at det er farlig å være utekatt ikke ble med i din "forklaring" da, men det er kanskje fordi det ikke var noe du tenkte på. Derfor min tolkning.

Og hvilke verdi mine dyr har for meg, vet du ingenting om. Kan jo og legge til at jeg har en vanlig huskatt som kommer og går som han vil. (og det hadde jeg gjerne ikkje hatt om gyra kun var pengeverdi?)

Neivel. :hyper:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehh... Et forsøk på å forklare hva da, egentlig? At "alle andre" holder rasekattene sine inne fordi de har kostet penger? Snodig at det faktum at det er farlig å være utekatt ikke ble med i din "forklaring" da, men det er kanskje fordi det ikke var noe du tenkte på. Derfor min tolkning.

Neivel. :hyper:

Trodde virkelig ikkje at eg måtte forklare det helt ned i de så detaljer, (trodde man kunne tenke litt selv...) Som du sikkert ser så skreiv eg i mitt første innlegg: er som regel, og kan være

Og der nevnte jeg albino som kan f.eks være døv. Og da sier det seg vel selv at det er falig å bare "slippe" ut en sånn katt..? (må vel være snar å skrive at det går sikkert bra om man bor på et øde sted uten f.eks. biler så pusen ikke kan bli påkjørt fordi den ikke hører)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Innekatter... Innekatter er for meg en katt som alltid er inne, evnt KUN luftes ute i bånd eller i kattegård. Jeg har to stk av typen hos meg, ikke er de rasekatter, ikke ga jeg en dritt for dem når jeg skaffet meg dem, og egentlig er eneste grunnen for at de er inne, fordi jeg bor i nærheten av en riksvei med en del trafikk.

Jeg aktiviserer dem ikke noe spes, jeg gir dem ikke noe som helst mer oppmerksomhet enn den tredje katten i huset som får lov til å gå ut om han vil, de får samme type mat, vaksiner, markkur osv.

Eneste grunn til at de er inne er fordi jeg rett og slett er redd for at de skal bli påkjøt og skadd. Grunnen til at den siste katten går ut, er at typen ikke er fullt så redd for dyret sitt og har latt han gå ute siden han var 11 uker gammel.. Mine har vært inne hele livet.

PÅ sommern setter jeg dem ut i bånd så de får snuse og lufte seg. Psycho takler dette helt supert. Han syns det er greit å være inne, men også ok å ligge i blomsterbedet i sola på sommern å sole seg.

Lucifer kunne nok helst vært ute, men han er så vimsete, lite skuggredd av seg osv, at jeg tipper det hadde gått ca en dag, så hadde han ligget flat på veien.

Nå husker jeg ikke alle spørsmålene til deg som var så nysgjerrig her, men lurer du på noe mer nå, så spør, så skal jeg svare så godt jeg kan :hyper:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror også innekatter har mye selskap av å være fler enn en. Mine leker masse sammen, lekesloss og "kliner" (dvs Bajas krever litt kattevask fra Tilda)

Men jeg skjønner også godt at folk reagerer på at noen katter blir "frarøvet" friheten med å gå ute. Som sagt har jeg dårlig samvittighet for at de må være inne nå (forklarte hvorfor de er inne sist jeg skrev) Gleder meg veldig til de kan gå ut igjen. Har særlig dårlig samvittighet ovenfor Bajas, Tilda er ikke så veldig glad i å gå ut alikevel.

Synes også det høres rart ut med katter som går i bånd, har sett det og synes det ser ut som om kattene åler seg fram og misstrives... Men hva vet jeg. (mine katter hadde nektet, men kanskje funker det hvis de er vant med det fra barndommen?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde innekatt som så og si aldri fikk gå ut. Han hadde sterk allergi og astma, og bare en liten tur ut kunne forårsake en luftveisinfeksjon hos pus. Dyrelegen mente han var alergisk mot gress og de fleste planter. Mange ville nok si at det var dyreplageri å holde en sånn katt i livet, men så lenge han aldri gikk ut holdt han seg ganske frisk. Han døde 14 år gammel av hjertesvikt desverre, men jeg føler at han hadde det fint som innkatt. Han var sjefen i huset og hunden min måtte fint rette seg etter pus. Men de hadde også mye selskap av hverandre og sov ofte i hundesengen sammen. Jeg hadde klatremøbler og mange forskjellige leker til han sånn at han ikke skulle kjede seg. Jeg tok han også med på bilturer, noe han syns var flott. Han var født i en stall av stallkatten og levde ute i stallen de første månedene. Men da han ble pjuskete og tynn tok jeg han med hjem. Det var meningen at han skulle være ute/inne katt, men det fant vi fort ut at helsen hans ikke tålte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man holder innekatter fordi det er FARLIG å være utekatt i enkelte miljøer, og jeg mener at folk som lar kattene være ute i byer ikke tar vare på dem. Det er mange farer for en katt, og svært mange katter mister livet på grunn av biler og (ikke intensjonell) forgiftning.

Hvordan definerer du by? Jeg er forsåvidt enig hvis du bor midt i sentrum. Men vi bor 15min med sykkel fra sentrum av Kr.S. Her er det utekatter overalt. Har ikke sett en påkjørt en siden jeg gikk på ungdomsskolen. Og katten vår er blitt 15 år selv om hun har vært utekatt fra fødselen. Det er ikke dumme dyr, de vet å holde seg unna biler. Jeg vet om flere mennesker som har blitt påkjørt enn utekatter for å si det sånn. Det er risikabelt å leve, men man sitter ike inne under en tinnfoliehatt fordi. Jeg skjønner jo hvis man bor rett ved siden av motorvei, men i vanlige boligstrøk i en by?? Der må de vel få lov til å være katter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan definerer du by? Jeg er forsåvidt enig hvis du bor midt i sentrum. Men vi bor 15min med sykkel fra sentrum av Kr.S. Her er det utekatter overalt. Har ikke sett en påkjørt en siden jeg gikk på ungdomsskolen. Og katten vår er blitt 15 år selv om hun har vært utekatt fra fødselen. Det er ikke dumme dyr, de vet å holde seg unna biler. Jeg vet om flere mennesker som har blitt påkjørt enn utekatter for å si det sånn. Det er risikabelt å leve, men man sitter ike inne under en tinnfoliehatt fordi. Jeg skjønner jo hvis man bor rett ved siden av motorvei, men i vanlige boligstrøk i en by?? Der må de vel få lov til å være katter.

Trodde du bodde i utlandet et sted jeg. Ikke at det har så mye å si.

Jeg definerer ikke by, jeg mener ganske enkelt at man skal holde katten sin unna farlige ting, herunder biler. Er det trafikkert vei innenfor kattens sannsynlige territorie, vil jeg tenkt meg godt om før jeg slapp den ut. Jeg har ikke tenkt å definere trafikkert vei eller kattens sannsynlige territorie heller, jeg forutsetter at folk klarer å tenke selv..

Og nei, katter er ikke så innmari smarte alltid når det kommer til sånt. Både katter og andre dyr har en lei tendens til å fly TVERS OVER VEIEN når det kommer biler, istedet for å løpe lenger inn i terrenget... Jeg har aldri skjønt hva dette kommer av, men jeg ser det altså stadig vekk (har holdt på å kjøre på både rådyr og katter på denne måten mange ganger).

At du ikke har sett dem, betyr ikke at de ikke finnes vet du. Det er mange påkjørte katter som lever lenge nok, til å komme seg vekk fra veien før de dør. De gjemmer seg gjerne et sted, særlig hvis de er et stykke hjemmefra, og ligger der og dør, som regel av indre blødninger. I en del tilfeller kunne katten vært reddet om den ble behandlet av veterinær, men de kommer aldri hjem...

Ja, man godtar en del farer. Katten kan for eksempel bli tatt av rev, den kan gå seg bort, den kan falle ned fra trær (ja, faktisk), og brekke bein både her og der, osv. Dette er naturlige farer, som naturen står for. Å bli påkjørt av en bil er på ingen måte naturlig, og det tar mange katteliv hvert år.

Man kan ikke sitte hjemme fordi man er redd for å bli påkjørt av biler nei, men man går heller ikke ut og setter seg midt på motorveien og har piknik.

Man slipper heller ikke bikkjene sine løs ved siden av trafikkerte, usikrede veier...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg får si meg enig i at folk må bruke sunn fornuft og vurdere faren selv :lol:

Ferska :hyper: joda jeg bor for tiden i utlandet. Men jeg bor liksom litt hjemme hos foreldrene mine og katten også, inni meg i hvert fall og i ferier. Det er jo der jeg har hatt katt i alle år (flere katter).

Det jeg mente med at jeg ikke har sett påkjørte katter er at jeg kjenner så utrolig mange katteeiere og katter, og jeg ville visst om det hadde skjedd noe. Ja dessverre løper de av og til rett ut foran en bil. Men jeg mener de fleste katter lærer at trafikk er noe man holder seg unna. Unntakene er der, men slik er det med mennesker også. Vanlig vei i boligfelt, type 50 sone klarer de fleste katter fint å overleve.

Så må man som du sier vurdere situasjonen og individet. Jeg villa aldri sluppet ut bikkja uten tilsyn, for den løper foran biler. Pusen løper bort fra biler, hun er trygg ute.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Kanskje på tiden med en oppdatering her også. Shero: Shero er nå 11 år og pensjonist. Han har vært pensjonert fra agility konkurranse siden 2022, men har fått gå blåbær med mamma, men etter at han begynte å halte i ett løp i sommer er han heltidspensjonist. Før han ble pensjonert rakk han å delta på ett NM, hvor vi kom igjennom 1. løp. Han har fått prøvd seg på nose work, men vi sliten med at han skal appotere luktboksne så det er lagt litt på hyllen til jeg finner en løsning. Eskene skal uansett enten stås på eller etes opp så... Han har også fått prøvd seg på svømming, han vet ikke om han er helt fan av å svømme hvor han ikke kan stå.M Mamma og Shero. Shero & Max er slitene etter NM  Max: Max er nå 6 1/2 år gammel (hvor tiden flyr). Han bommet på stigefelt i sommer og traff, så nå er vi klasse 3 på heltid. Stigefelt brenner vist, hilsen Max. Max er en fin storebror til Yoshi og er glad han endelig har fått noen å leke med. Jeg har vært instruktør i agility i høst, og Max stilte opp som lånehund siste gangen. Veldig moro at han er trygg nok til å gå, siden sist jeg prøve å få han til å gå med noen utenom familen løp han rett til meg. Vi har også vært innom Sheltie-VM i Kongsvinger hvor vi hadde mye fint, men ikke full klaff.  Max på Sheltie-VM Max og Yoshi
    • Dette har jeg aldri hørt om. Uff, lykke til, håper det går bra!
    • Frøkna har mest sannsynlig fått en blokkert spyttkjertel. I går skulle hun til utredning i CT, men forundersøkelse av hjertet viste at det ikke er et alternativ å dope henne ned slik hjertet er nå. Så hva i alle dager gjør jeg? Er det noen som har vært borti dette, og evt. fått utført noe slags behandling (f.eks. drenering?) under lokalbedøvelse? Hun ble satt på vanndrivende over helga for å redusere trykket på hjertet, så vil de ta en ny vurdering mtp. risiko ved narkose i neste uke,  men hun vil uansett være en høyrisikopasient så det er jo kjempeskummelt å gå den veien. Jeg har jo ikke lyst til å risikere livet hennes for en blokkert spyttkjertel, som tross alt ikke er livstruende og mest bare et irritasjonsmoment. Alt hva den stakkars hunden skal måtte gjennomgå 
    • Få en trener MED ERFARING (fra hundeklubben f.eks) ikke en som har tatt e kurs og er på sin første hund...  Dette må en hjelpe dere med in real life.  Har selv en valp på 16 uker som bodde på småbruk, men hun er miljøsterk og rå i miljø. Det er noe miljø og mye genetikk.  Kjenner ikke til Collie men tidligere slet de med nerver og det er jo bittelitt arvelig det... Det du opplever høres meget rart ut. Få hjelp hjem nå!!  Valpekurs er genialt, men treneren der har begrenset tid til å hjelpe med sånne problemer, men noe veiledning hjelper absolutt.   
    • Gratulerer med resultatene og hunden!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...