Gå til innhold
Hundesonen.no

Lyda på kommando och bara då


Anders

Recommended Posts

Hur länge tycker ni att man kan begära att hunden ska vänta på ens kommando när man tränar med dem?

Jag menar alltså innan dess hunden börjar göra grejer ändå.

Hmm...det känns som om jag fortfarande rör ihop det för er...jag tar ett exempel istället.

Om jag tränar min hund till att sitta och har kommit så långt att han sätter sig ner bra och nu vill jag få honom att bara sätta sig ner när jag säger sitt och inte annars.

Alltså står jag framför honom och han vet att jag har godbitar i handen (vi har ju tränat en stund....), jag säger inget på en stund för att se så att han väntar på mitt kommando.

Men till slut så kommer han ju att försöka på alla möjliga trix för att få godbiten. Jag menar, detta är ju själva grunden i klickerträning, att hunden själv provar runt olika saker självmant för att få bli belönad.

Så hur länge anser ni att hunden ska vänta på min signal för att man ska anse att han lyder min signal och inte annars? Hoppas ni förstår min fråga.... :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hur länge tycker ni att man kan begära att hunden ska vänta på ens kommando när man tränar med dem?

Jag menar alltså innan dess hunden börjar göra grejer ändå.

Hmm...det känns som om jag fortfarande rör ihop det för er...jag tar ett exempel istället.

Om jag tränar min hund till att sitta och har kommit så långt att han sätter sig ner bra och nu vill jag få honom att bara sätta sig ner när jag säger sitt och inte annars.

Alltså står jag framför honom och han vet att jag har godbitar i handen (vi har ju tränat en stund....), jag säger inget på en stund för att se så att han väntar på mitt kommando.

Men till slut så kommer han ju att försöka på alla möjliga trix för att få godbiten. Jag menar, detta är ju själva grunden i klickerträning, att hunden själv provar runt olika saker självmant för att få bli belönad.

Så hur länge anser ni att hunden ska vänta på min signal för att man ska anse att han lyder min signal och inte annars? Hoppas ni förstår min fråga.... :rolleyes:

Husk at å sitte stille og avvente også er en atferd hunden tilbyr på lik linje med alle andre. Da passer du bare på å forsterke akkurat den atferden. Eks.: Hunden setter seg...sitter og avventer i f. eks. 3 sekunder...da klikker du og belønner de tre sekundene. Så er det bare å bygge på sekund for sekund. Husk konsekvensene..skulle hunden f. eks legge seg..så bare vender du hodet bort et øyeblikk for å signalisere at det var gal atferd og prøver igjen med senket kriterie. Om du tenker på lydighetsøvelser kan det være greit å ha 20 sekunder som mål som hunden skal avvente inntill ny kommando blir gitt. Da gjelder nye 20 sekunder..Dette passer greit med øvelsene da du som regel får nye kommandoer fra dommeren innen den tidsrammen og er den treningsplanen gjennomført...er hunden konstant på nett under hele lydighetsøvelsen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke jeg riktig skjønner hva du mener, jeg. Mener du at hunden skal forbli passiv (altså hverken sette seg eller gjøre andre ting) til du sier kommandoen, eller mener du at den skal sitte over en lengre periode? Jeg forstod deg nemlig som at hunden skal vente på kommandoen, men at den da prøver alt mulig for å få deg til å klikke, mens du egentlig venter på en mulighet for å "overraske" den med å si "sitt". Kan du utdype?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke jeg riktig skjønner hva du mener, jeg. Mener du at hunden skal forbli passiv (altså hverken sette seg eller gjøre andre ting) til du sier kommandoen, eller mener du at den skal sitte over en lengre periode? Jeg forstod deg nemlig som at hunden skal vente på kommandoen, men at den da prøver alt mulig for å få deg til å klikke, mens du egentlig venter på en mulighet for å "overraske" den med å si "sitt". Kan du utdype?

Hvems innlegg har du svart på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke jeg riktig skjønner hva du mener, jeg. Mener du at hunden skal forbli passiv (altså hverken sette seg eller gjøre andre ting) til du sier kommandoen, eller mener du at den skal sitte over en lengre periode? Jeg forstod deg nemlig som at hunden skal vente på kommandoen, men at den da prøver alt mulig for å få deg til å klikke, mens du egentlig venter på en mulighet for å "overraske" den med å si "sitt". Kan du utdype?

Jag menar det första. Han ska inte göra nånting, bara vänta på mitt kommando. Sen om han står, ligger eller sitter spelar ingen roll. Bara han inte ändrar läge i syfte att få en godbit.

Anledningen att jag frågar överhuvudtaget är för att jag läste i en bok nån gång att för att man skulle kunna påstå att man hade hunden under kommando-kontrol (eller hur man nu kallar det) så skulle vissa kriterier klaras av. Dels skulle den ju då lyda när man säger kommandot, men sen skulle den dessutom inte göra det när man inte säger kommandot och den skulle dessutom inte sätta sig när man säger nåt annat kommando. Det var nog några grejer till men dem har jag glömt.

Nu spelar det egentligen ingen jättestor roll för mig. Jag kommer ju ändå inte tävla i lydighet med en GD. ^_^

Mest för skojs skull när man ändå håller på att träna honom. Sen är det ju roligare om det känns som om han lyssnar på mig och inte bara provar runt så fort jag säger något.

Förstår du lite bättre nu? :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, nå skjønner jeg, og det var det jeg trodde du mente også. Grunnen til at jeg ville du skulle utdype, var at du tenker helt baklengs (sorry ;-) ). Å kreve at hunden ikke gjør noe før kommando, blir det samme som at du må trene hunden i å være passiv. Altså at passivitet blir en øvelse i seg selv. Dersom du vil teste at kommandoene fungerer, så må du trene på flere ting slik at hunden ikke alltid vet hva som kommer. Hunden er jo ikke dum heller. Om den vet at det eneste du trener på er "dekk" (tenkt eksempel), så vi lden selvfølgelig legge seg om den tror du vil si kommandoen. Dette er noe også konkurranseførere opplever fordi hunden gjenkjenner situasjonen. De tjuvstarter! Da må man avbryte og prøve på nytt, men å vente i evigheter, og dermed skape frustrasjon hos hunden, ser jeg ikke noe poeng i. Det er jo dessuten utrolig kjedelig!

Jeg ville heller trent på nye ting, for så å si kommandoen som du tidligere har lært inn. Om hunden da gjør øvelsen, så vil jeg være rimelig sikker på at øvelsen er under "stimuluskontroll" (er det ikke det det heter? :-) )

Etter hvert vil du få flere og flere øvelser som du kan plukke frem midt i en treningssituasjon og hunden blir vant til dette og vil være mer klar for "overraskelsene". Til slutt kan du kjøre flere av disse øvelsene etter hverandre, på samme måte som man gjør i en konkurranse. Er du riktig dyktig til å kjede adferder, så vil du kunne lære hunden at belønningen alltid kommer etter siste øvelse den gjør. Da vil den, i teorien, og etter masse trening, kunne utføre en hel rad øvelser uten belønning, fordi den venter på den siste øvelsen som vil føre til belønning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...