Gå til innhold
Hundesonen.no

Forsvarlig?


MarieR

Recommended Posts

6mnd gamle valper av blandingen sib.husky og al.husky blir satt i spann og får/må trekke. Er dette forsvarlig? Når man ikke skal begynne med skikkelig agility, sykkelturer, hard fysisk jobbing, trekke generelt før hunden er mye eldre?

Eieren har drevet lenge med sledehunder, og driver i tillegg med AG, så man skulle kanskje tru denne visste bedre..?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

Ja, jeg reagerte kraftig på denne jeg også!

Men nei! Hundene skal ikke trekke før de blir rundt 1-2 år, så forsvarlig er det nok ikke.,..

Kan ikke slikt påføre HD/ lidelser da?

Edit: endret og skriveleif

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette høres helt normalt ut. Det er stor forskjell på å bli satt i spann og lære å trekke mot å bli trent hardt som trekkhund. Trekkhunder begynner "utdannelsen" sin like tidlig som andre hunder. Trekkhundfolk er generelt mye mer forsiktig med unghundene sine enn mange agilityfolk jeg kjenner faktisk, og det til tross for at de faktisk lar valper på 6 mnd prøve seg i spann. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine
Dette høres helt normalt ut. Det er stor forskjell på å bli satt i spann og lære å trekke mot å bli trent hardt som trekkhund. Trekkhunder begynner "utdannelsen" sin like tidlig som andre hunder. Trekkhundfolk er generelt mye mer forsiktig med unghundene sine enn mange agilityfolk jeg kjenner faktisk, og det til tross for at de faktisk lar valper på 6 mnd prøve seg i spann. :)

Men personen sa at de lot valpene få trekke i hundespann, så trekk er det jo..

Men om du sier det, så er det kanskje sant..

Hvorfor er det så forskjellig fra sledehunder til snørekjøre hunder da?

De jeg veit at lar overhode ikke valpen trekke før den er fylt rundt 1-1/2 år...Og det er faktisk på ski, og en slede er mye tungere..

Nei, jeg skal slutte å fundere på sånne ting jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Det er ikke uvanelig at hundekjørere begynner å trene unghundene i spann fra de er 7-8 mnd gamle. Frem til da har livet deres stort sett bestått av å leke med kullsøsken og løpe løs og herje i skogen (jeg må nesten snakke litt generelt her ut i fra de jeg kjenner). Ofte får de også løpe løs etter sykkel e.l. før de blir satt i sele. Om det er forsvarlig eller ikke kommer jo ann på øyet som ser.

Men for det første trenes ikke disse unghundene hardt og langt som de voksne hundene. Det finnes sikkert de som gjør det også, men jeg tror nesten jeg kan garantere deg at du da ikke får noe topp-spann. Det som vektlegges de første månedene etter unghundene har blitt introdusert for selen er å lære dem hvordan man oppfører seg når man har sela på, at man skal løpe i samme retning og ikke bry seg om andre hunder og dyr, ikke spise liner, kommandoer osv. Og det aller, aller viktgiste: de skal lære/erfrare at å løpe i spann er kjempegøy! Og unghunder som blir presset for langt fysisk syns ikke det er gøy. Derfor vil alle gode hundekjørere behandle unghunder som gullegg. Hunder som ikke syns det er gøy å trekke blir aldri gode trekkhunder. Og dårlige erfaringer som unghunder sitter som kjent lenge og er vanskelig å gjøre noe med. Hvordan form unghunden er i første sesongen er derfor helt irrelevant, det er ikke derfor de starter så tidlig. Det er unghundens hode som er det viktigste.

Men, selvfølgelig blir de jo også trent fysisk når de blir introdusert i spannet selv om det er mye kortere og lettere turer enn de voksne. Og hundekjørere, og jeg med dem, mener dette er bare sundt. Jeg tror hunder trenger å få bruke kroppen sin gjennom oppveksten for å legge et godt grunnlag for å kunne oppnå maksimal form som voksen. Og ut i fra denne diskusjonen er mange her enige med meg i det. Spørmålet blir da om det er skadelig at denne treningen kommer av å trekke i sele.

Og om det er skadelig for en unghund å begynne å trekke i sele kan jeg selvfølgelig ikke gi noe klart svar på, men all erfaring fra hundekjører verdnen tilsier at det ikke er skadelig. Jeg har ikke hørt om et eneste tilfelle hvor det har oppstått den slags skader på skjelettet. Men, selvfølgelig, jeg har ikke snakka med på langt nær alle og det kan jo være skjelettproblemer man ikke har lagt merke til. For det er vel bare det uferdige skjelettet folk tenker på når de sier det er uforsvarlig? Jeg vet ikke. Men saken er jo den at hundekjørere må ha hunder som virker på topp fysisk, og hunder som ikke gjør det vil ved stor påkjenning raskt bli plukka ut. Hvis en hund hadde slitt med skjelettproblemer på grunn av at den har trukket i sele som ung vil jo ikke denne hunden fungere godt fysisk. Og hvis så er tilfelle skulle ingen trekkhunder fungert godt fysisk <_< Også det at alaskan hunskyer som trenes aktivt som spannhunder ofte lever veldig lenge og holder seg friske til langt opp i åra så sant de ikke blir skada er en sak som peker i retning at det ikke er skadelig for hunden.

Men personen sa at de lot valpene få trekke i hundespann, så trekk er det jo..

Men om du sier det, så er det kanskje sant..

Hvorfor er det så forskjellig fra sledehunder til snørekjøre hunder da?

De jeg veit at lar overhode ikke valpen trekke før den er fylt rundt 1-1/2 år...Og det er faktisk på ski, og en slede er mye tungere..

Nei, jeg skal slutte å fundere på sånne ting jeg :)

Nei, en slede er ikke mye tyngre i det hele tatt fordi det er mange hunder som trekker en slede, men bare en eller to som trekker i snørekjøring. Snørekjøring er tyngre enn å trekke en slede. Et 10-spann trekker lett en minibuss...

Ellers kan jeg ikke forstå at man venter til hunden er 1 1/2 år før man begynner med snørekjøring heller jeg da, men det er tyngre.

Therese

*Dobbelpost, endret av mod Nina*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det så forskjellig fra sledehunder til snørekjøre hunder da?

De jeg veit at lar overhode ikke valpen trekke før den er fylt rundt 1-1/2 år...Og det er faktisk på ski, og en slede er mye tungere..

Nei, jeg skal slutte å fundere på sånne ting jeg :)

Det er vel lov å fundere..

Jeg hadde heller ikke ventet til hunden var 1 1 1/2 år med å lære den å snørekjøre heller jeg, de turene kan man også regulere lengden på. Kan ikke helt se at å trekke med sele på korte morsomme turer er mer belastende for en valp enn å herje med andre hunder. Og igjen, hundekjørere veldig opptatt at av unghundene skal beholde helsa, humøret og trekkviljen. MYE mer enn mange i agility- og lydighsetsmiljøet.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine
Det er vel lov å fundere..

Jeg hadde heller ikke ventet til hunden var 1 1 1/2 år med å lære den å snørekjøre heller jeg, de turene kan man også regulere lengden på. Kan ikke helt se at å trekke med sele på korte morsomme turer er mer belastende for en valp enn å herje med andre hunder. Og igjen, hundekjørere veldig opptatt at av unghundene skal beholde helsa, humøret og trekkviljen. MYE mer enn mange i agility- og lydighsetsmiljøet.. :)

Aha...Jeg møter ei som er aktiv i trekkmiljøet hver dag, og det er sikkert derfra jeg har fått de funderingene, og bekymringene fra..(ja, hu er skikkelig påpasselig med helsa)

Men takk skal dere ha, det lettet hjertet mitt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Aha...Jeg møter ei som er aktiv i trekkmiljøet hver dag, og det er sikkert derfra jeg har fått de funderingene, og bekymringene fra..(ja, hu er skikkelig påpasselig med helsa)

Men takk skal dere ha, det lettet hjertet mitt ;)

Det er nå bare bra å fundere :P , og dette er jo et tema det er veldig mye snakk om blandt vanelige hundeeiere, men nesten en selvfølge i hundekjørermiljøet (eh, ikke det at de ikke er hundeeiere da...).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...