Gå til innhold
Hundesonen.no

Steng Løken gård!


Synne N

Recommended Posts

Det er ganske festlig å se hvordan en diskusjon her inne går fra å være diskusjon om et tema til å utvikle seg til personangrep:

Wow - så de fattige er liksom mindre verdt enn de "rike" - og bør kunne forskes på ? Du har ikke hørt om en viss østerriker du, skjønner jeg...

Min oldefar satt i Auschwitz i 3 år.......

Jeg mener absolutt ikke at fattige er mindre verdt enn de "rike", jeg har selv vokst opp langt under den såkalte fattigdomsgrensa. Uttalelsen min om at jeg ville gjort det dersom jeg hadde dårlig råd var ikke ment i den forstand. Den var nok dårlig formulert. Jeg ville personlig ikke meldt meg som testperson for andre grunner enn penger, men for alt jeg vet kan det finnes mennesker i verden som er lite egoistiske nok til å være prøvekanin for nye medisiner o.l. Jeg er for egoistisk til å gjøre det med mindre jeg virkelig trenger penger. (og det gjør meg vel egentlig "mindre verdt" enn andre mennesker, eller hva?)

Dette er ikke et svart/hvitt-tema og derfor blir det feil å mene at dyreforsøk bare er galt.

Jeg har allerde sagt meg enig i at jeg muligens er noe trangsynt, men jeg syns dyreforsøk er galt uansett hvordan vi snur og vender på det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar
Jeg ville personlig ikke meldt meg som testperson for andre grunner enn penger, men for alt jeg vet kan det finnes mennesker i verden som er lite egoistiske nok til å være prøvekanin for nye medisiner o.l. Jeg er for egoistisk til å gjøre det med mindre jeg virkelig trenger penger.

Det er akkurat det som er problemet, det finnes ikke nok mennesker på en plass som har så lite å leve for at de vil brukes som forsökskaniner.

Det förste som testes ut etter at man har en ide om preparatet i det heletatt fungerer mot det man vil det skal fungere mot er å finne ut såkalte LD50 (lethal dose 50). Dvs, den dosen som skal til for å drepe 50% av forsöksdyrene/menneskene. Denne er svärt viktig å finne ut da det sier noe om övre maxgrense for preparatet, og for å regne ut på en enkel måte (man må selvsagt ha andre parametere, men ingen som involverer skade på dyr/mennesker) hva slags doser som kan gis uten å måtte teste hver enkelt dose på vei til en doseinterval som kan brukes til hund, til hest osv...

Jeg tror ikke man finner så mange folk i verden som er villige til å leke rusisk rullett på den måten, selv om man er lut fattig og trenger pengene.... Lite vits i penger om man er död liksom...

Når det gjelder at vitenskapen burde funnet opp noe (og ikke minst burde kommet så langt at de hadde funnet opp noe) som gjör dyreforsök overfladige, organismer, så lenge de har ryggrad, er veldig komplekse systemer. Av ethvert preparat må man sjekke dets virkning på alle organsystemer: respirasjonssystemet, fordöyelsessystemet, urogenitalsystemet, både det sentrale og perifere nervesystemet, og ikke minst: hjertet og sirkulasjon. Midt oppi alt dette kommer også biokjemiske og fysiologiske prosesser.

Om vitenskapen hadde kommet så langt hadde vi hatt muliget til å vekke de döde til liv igjen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
  • 1 year later...

Ser at dette er et gammelt tema, men jeg skriver allikavæl..

Det FINNES alternativer! Det finnes labratorier som driver forskningen sin på kunstig fremstilt levende vev. Men ettersom kaniner og katter og hva nå enn slags dyr de måtte velge å bruke er sikkert littegranne lettere og billigere, så gjør mange det. Og det er tusenvis av dyr som gjennomgår allslags unyttige forsøk som ikke har noen betydning, og det finnes visstnok ingen database der de registrerer utfallet av forsøkene, slik at de gjøres om og om igjen rundt om i verden. vi vet jo alle at medisin-bransjen er ganske skitten, og gjør mye rart for å tjene penger, istedenfor å hjelpe dem som trenger det. Dersom fler blir litt aktive i kampen mot dyreforsøk, vil presset øke på bransjene som driver med dette. og da kanskje de tar til vett og ser at de kunne bruke mer ressurser på alternativer. For de som ønsker å unngå produkter som er testa på dyr, finnes det lister på forskjellige nettsteder for dyrs rettigheter og slikt!

takk for meg! :yes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja.. Jeg skulle ønske jeg kunne si at jeg var i mot dyreforsøk, men den ene av de 2 hovedmedisinene jeg går på, er det visst musefoster med i ingredisensene, så jeg tipper at jeg er for dyreforsøk jeg.

Det er mulig jeg er egoistisk og hardhjerta, men selv ikke på medisiner fungerer jeg normalt, så hvordan jeg vil være om jeg nekter å ta medisiner som er testa på dyr, har jeg ikke lyst til å tenke på engang. Men jeg burde kanskje leve i et smertehelvete og være 100 % avhengig av pleie og stell, bare for å være politisk korrekt? :yes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil også ha tilgang til ALL form for medisinsk hjelp hvis jeg noensinne trenger det, helt uavhengig av evt. politiske standpunkter på en side som dette.

Derfor føler jeg det som nærmest hyklersk å ta et standpunkt imot all form for dyreforsøk (og som her: produksjon av forsøksdyr). Dyrevernet er noe helt annet - og DER ønsker jeg selvsagt at også forsøksdyr blir behandlet med respekt og at all form for ubehag og smerte skal minimaliseres så langt det lar seg gjøre.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Derfor føler jeg det som nærmest hyklersk å ta et standpunkt imot all form for dyreforsøk (og som her: produksjon av forsøksdyr). Dyrevernet er noe helt annet - og DER ønsker jeg selvsagt at også forsøksdyr blir behandlet med respekt og at all form for ubehag og smerte skal minimaliseres så langt det lar seg gjøre.

Her er det bare og signere. Og igjen nevne at det er lagt i fra bare medisiner som testes på dyr. Omtrentlig alt man kan få kjøpt på dagligvaren er forhåndstestet på dyr. Mat, emballasje, tekstiler, you name it...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan jo prøve å donere bikkjene deres til et forsøkslaboratorium når dere trenger medisinen og se hvordan det føles og oppleves?

Neida, altså, HVIS jeg blir utsatt for noe - vil jeg nok ikke i første omgang tenke "åherregudnei, er medisinen testa på dyr?!". Jeg vil nok hive den i meg fortere enn fort. Men samtidig ville jeg nok ha i bakhodet ny forskning - selv på min Playstation driver jeg med såkalt "folding"; bruker datamaskinkraft for å hjelpe til å skape molekyler og hjelpe kreftforskning.

Har venner som studerer til sivilingeniørtittel innen molekylær bioteknologi - her vil de nok og kunne gjøre utvikling og forskning som kan hjelpe - UTEN å bruke dyr i forskning.

Tror et vesentlig poeng er at det er så mye enklere å bruke dyr. Hvorfor bruke treige mennesker og vente på supercomputere når du kan hive i ei mus i mikrobølgeovnen og se hva som skjer? Det er jo samme tankegangen vi bruker ang. klimaforandringene. Det går jo så treigt, vi ser jo ikke noe umiddelbar forandring. Jaja, da kjører jeg bare litt til jeg. Flyr jorda rundt litt.

Jeg hadde derimot ikke turt å få en medisin som akkurat kom ut fra laboratoriet. For uansett hvor dyretesta det kanskje er, så er det ikke mennesketesta. Og sist jeg sjekka kunne jeg f.eks gått ut i fra at jeg ikke kunne spise leverpostei på tube fordi det er noe Luna reagerer på :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda vi (menneskeheten) kunne selvsagt ha ventet til disse supercomputerne kom - men da hadde vi vel vært avsluttet som rase i middelalderen, eller noe.. (På den tiden nærmest enhver infeksjon, lungebetennelse og meslinger var dødlig).

Vi kan også droppe dyreforsøk pr idag, og bare klare oss med den forskningen som er gjort til nå. Også får vi bare godta at det er endel sykdommer vi ikke greier å kurere. Hva med utvikling av nye kreftmedisiner, smertestillende, etc. etc. Utvikling som går fremover hele tiden - og som de som trenger det er MEGET takknemmelige for.

Eller så kan vi prøve å støtte de som annonserer med at de ikke tester på dyr, for å vise at vi HELST ser at de unngår dette. I alle fall på disse "unyttige" tingene som kosmetikk, vaskepreparater, etc. Men la den medisinske forskningen være som den er (men selvsagt skal den følge landets dyrevernlover!)

Men nei - jeg kommer ikke til å donere hundene mine til dyreforsøk heller. Det er det steder som Løken Gård er til for.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan jo prøve å donere bikkjene deres til et forsøkslaboratorium når dere trenger medisinen og se hvordan det føles og oppleves?

Neida, altså, HVIS jeg blir utsatt for noe - vil jeg nok ikke i første omgang tenke "åherregudnei, er medisinen testa på dyr?!". Jeg vil nok hive den i meg fortere enn fort. Men samtidig ville jeg nok ha i bakhodet ny forskning - selv på min Playstation driver jeg med såkalt "folding"; bruker datamaskinkraft for å hjelpe til å skape molekyler og hjelpe kreftforskning.

Har venner som studerer til sivilingeniørtittel innen molekylær bioteknologi - her vil de nok og kunne gjøre utvikling og forskning som kan hjelpe - UTEN å bruke dyr i forskning.

Tror et vesentlig poeng er at det er så mye enklere å bruke dyr. Hvorfor bruke treige mennesker og vente på supercomputere når du kan hive i ei mus i mikrobølgeovnen og se hva som skjer? Det er jo samme tankegangen vi bruker ang. klimaforandringene. Det går jo så treigt, vi ser jo ikke noe umiddelbar forandring. Jaja, da kjører jeg bare litt til jeg. Flyr jorda rundt litt.

Jeg hadde derimot ikke turt å få en medisin som akkurat kom ut fra laboratoriet. For uansett hvor dyretesta det kanskje er, så er det ikke mennesketesta. Og sist jeg sjekka kunne jeg f.eks gått ut i fra at jeg ikke kunne spise leverpostei på tube fordi det er noe Luna reagerer på :rolleyes:

Så, kort oppsummert, du vil ikke ha medisiner testa på dyr, det er unødvendig fordi man kan simulere forsøk på dataen? Men du vil ikke ha medisiner som ikke er testa på mennesker, heller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, i en worst case scenario tar jeg jo medisiner uansett - det skrev jeg. Mennesker er jo egoistiske og står det mellom liv og død gjør vi nok rasjonale valg (som kanskje er irrasjonale i vår hjerne til vanlig). Men jeg sier at MULIGHETEN for å gjøre slikt uten å bruke dyr ER HER. Ingen som sa vi skulle vente med å teste på dyr i gamle dager (selv om de fleste genier opp igjennom tidene har lagt sine ord MOT forsøk på dyr), men vi lever jo faktisk i dag. Og vi har muligheten. Selv her i byen uten togforbindelser, har vi en supercomputer som jobber for universitetet og sykehuset. Det er bare vilje og penger det står på. Gode gamle vanen. Derfor jeg trekker inn dette med klimaendringer: vi mennesker er litt sånn. Det gode gamle er liksom for godt til å slutte med. Folk skjemmes over å ta klimatiltak, synes det er like greit å bare fortsette på gode gamle måten. Og for å presisere det: vi er i dette tilfelle de som er ledere for slike forsøk. Det kan være universiteter som ikke ønsker ny teknologi, store farmasøytiske firmaer i USA. Gudene må vite hva slags sinnsyk faenskap de finner på i Asia.

Ang mennesketestinga:

De tester gjerne medisiner først på dyr, tenker "allright dette funka jo flott" og så går de videre og godkjenner det på markedet. Ville du vært den første som tok den medisinen? Ikke opp til meg å bestemme, men jeg bestemmer over min kropp og jeg ville vært skeptisk/takket nei. Hadde jeg ligget på dødsleiet, kanskje, det var ikke den situasjonen jeg mente. Ta f.eks høyt blodtrykk. Mange sliter med dette og mange må ta medisiner. Så kommer legen din og sier "vi har en helt ny medisin, wooho! La oss prøve den på deg!". I en slik situasjon ville jeg ikke tatt i mot. Da hadde jeg vært ett standardfordelingsmenneske og gått for det gode gamle. "Forsøk" på mennesker driter jeg i, vi har jo faktisk en evne til å bestemme over oss selv (sett bort fra 2VK da, men det er en annen sak).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ang mennesketestinga:

De tester gjerne medisiner først på dyr, tenker "allright dette funka jo flott" og så går de videre og godkjenner det på markedet. Ville du vært den første som tok den medisinen? Ikke opp til meg å bestemme, men jeg bestemmer over min kropp og jeg ville vært skeptisk/takket nei. Hadde jeg ligget på dødsleiet, kanskje, det var ikke den situasjonen jeg mente. Ta f.eks høyt blodtrykk. Mange sliter med dette og mange må ta medisiner. Så kommer legen din og sier "vi har en helt ny medisin, wooho! La oss prøve den på deg!". I en slik situasjon ville jeg ikke tatt i mot. Da hadde jeg vært ett standardfordelingsmenneske og gått for det gode gamle. "Forsøk" på mennesker driter jeg i, vi har jo faktisk en evne til å bestemme over oss selv (sett bort fra 2VK da, men det er en annen sak).

Ja, jeg ville testa ekperimentell medisin. Nei, jeg ligger ikke på dødsleiet. Jeg har en meget aktiv leddgikt, som gjør meg funksjonshemmet i den grad at jeg ikke kan kle på meg selv, vaske håret selv, åpne brusflasker selv, lage mat selv, gå tur med hundene selv.

Det finnes værre ting enn å dø, skjønner du.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

--

Ang mennesketestinga:

De tester gjerne medisiner først på dyr, tenker "allright dette funka jo flott" og så går de videre og godkjenner det på markedet. Ville du vært den første som tok den medisinen? Ikke opp til meg å bestemme, men jeg bestemmer over min kropp og jeg ville vært skeptisk/takket nei. Hadde jeg ligget på dødsleiet, kanskje, det var ikke den situasjonen jeg mente. Ta f.eks høyt blodtrykk. Mange sliter med dette og mange må ta medisiner. Så kommer legen din og sier "vi har en helt ny medisin, wooho! La oss prøve den på deg!". I en slik situasjon ville jeg ikke tatt i mot. Da hadde jeg vært ett standardfordelingsmenneske og gått for det gode gamle. "Forsøk" på mennesker driter jeg i, vi har jo faktisk en evne til å bestemme over oss selv (sett bort fra 2VK da, men det er en annen sak).

Jeg har testet eksperimentell medisin. 3 j**vlige måneder med medisiner som lungelegene på Riksen håpet/trodde/kanskje ville gjøre meg bedre, - det var ingen garanti selvfølgelig. Ironisk nok fikk jeg bronkitt i løpet av de tre månedene og fant derfor ut at denne typen eksperimentell medisin ikke virket på noen annen måte enn at jeg fikk usannsynlig plagsomme bivirkninger og nedsatt immunforsvar.

Men jeg hadde gjort det igjen, for viss om atte dersom atte.. :P

---

Det finnes værre ting enn å dø, skjønner du.

Nemlig.

Forøvrig skulle jeg ønske at teknologien var kommet dithen at ingen produkter, være seg sminke, medisiner eller malingsfjerner ble testet på dyr. Men sånn er det ikke og jeg slutter ikke å ta medisinene mine for det. Jeg er derimot takknemlig for all forskningen som er gjort og håper at fremtiden byr på enda bedre medisiner, men at de aller helst er blitt utviklet uten forsøksdyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg ville testa ekperimentell medisin. Nei, jeg ligger ikke på dødsleiet. Jeg har en meget aktiv leddgikt, som gjør meg funksjonshemmet i den grad at jeg ikke kan kle på meg selv, vaske håret selv, åpne brusflasker selv, lage mat selv, gå tur med hundene selv.

Det finnes værre ting enn å dø, skjønner du.

Ja jeg skjønner hva du mener, men jeg satte det litt på spissen. Da kan man jo diskutere "å dø, å få livet tilnærma ødelagt, å bli hemmet i dagliglivet".... Konvergerende rekke det der. Poenget mitt var at hvis jeg VISSTE jeg kom til å dø.... Det vil jeg si er en ganske ****** tanke. Uten at jeg orker å gå mer inn på det så har vi alle våre erfaringer.

Forøvrig skulle jeg ønske at teknologien var kommet dithen at ingen produkter, være seg sminke, medisiner eller malingsfjerner ble testet på dyr. Men sånn er det ikke og jeg slutter ikke å ta medisinene mine for det. Jeg er derimot takknemlig for all forskningen som er gjort og håper at fremtiden byr på enda bedre medisiner, men at de aller helst er blitt utviklet uten forsøksdyr.

Men teknologien ER her. Jeg har teknologien i stua mi. Jeg spiller spill på den.

Poenget er at det er et fåtall bedrifter som klarer å få ræva i gir å omlegge business'n sin. Det blir litt som å krangle med .... tja, la oss si en skikkelig sauebonde som bruker sauesankingshunder som han tilfeldigvis trener med hard hånd og skikkelig brutalt hundehold. Prøv å si at det finnes andre måter, prøv å si at framtiden er her. Prøv å si at med litt ekstra penger og innsats vil verden bli en bedre plass. Hverken sauebonden eller bedriften vil gi slipp på gamle vaner når de er den enkleste utveien.

(Selvfølgelig er det unntak, som med alt i verden).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg skjønner hva du mener, men jeg satte det litt på spissen. Da kan man jo diskutere "å dø, å få livet tilnærma ødelagt, å bli hemmet i dagliglivet".... Konvergerende rekke det der. Poenget mitt var at hvis jeg VISSTE jeg kom til å dø.... Det vil jeg si er en ganske ****** tanke. Uten at jeg orker å gå mer inn på det så har vi alle våre erfaringer.

Men teknologien ER her. Jeg har teknologien i stua mi. Jeg spiller spill på den.

Poenget er at det er et fåtall bedrifter som klarer å få ræva i gir å omlegge business'n sin. Det blir litt som å krangle med .... tja, la oss si en skikkelig sauebonde som bruker sauesankingshunder som han tilfeldigvis trener med hard hånd og skikkelig brutalt hundehold. Prøv å si at det finnes andre måter, prøv å si at framtiden er her. Prøv å si at med litt ekstra penger og innsats vil verden bli en bedre plass. Hverken sauebonden eller bedriften vil gi slipp på gamle vaner når de er den enkleste utveien.

(Selvfølgelig er det unntak, som med alt i verden).

Ja, selvsagt.. Da syns jeg at du skal teste alle medisiner på playstationen din, så kan du jo fortelle oss hva for slags bivirkninger man får fra f.eks Ibux..

Sauesankningshunder heter vel gjeterhunder, sånn i rettskrivningens tidsånd, eller noe..

Forresten.. Du satte det ikke på spissen, du har ikke filla peiling på hva du snakker om - det er to forskjellige ting det. Jeg gjentar meg selv her - i den ene medisinen min er det muse-embryoer, ifølge usikre kilder. Hvor henter de sånt hen fra, mon tro? Kan det være labratoriedyr? Hmm........ Vil jeg slutte å ta denne medisinen til tross for det, tror du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og sist men ikke minst: Det er utrolig mange fantastisk egoistiske ytringer som skrives her. Igjen skriver jeg bare ned tanker jeg får når jeg leser hele tråden. Hvordan kan man stå og si at "tenk så trygt vi har det takket være dyreforsøk, tenk at vi ikke er syke".... Det er direkte mostand mot evolusjon vi skaper, unaturlige ekle ting som skaper ubalanse og smerte mot andre individer. Nei jeg er hverken vegetarianer eller noe annet, men jeg elsker logikk og naturalisme innen vitenskap og utvikling.

Tenk at alt er utprøvd og testet rundt oss, slik at det er trygt. Takket være kaninen har vi mascara og takket være bikkja har vi bunsenbrenner som ikke skader oss for mye på kjemilabben. Takket være FRP har vi færre innvandrere, takket være SV er vi ikke medlem av EU og takket være gjerder mellom motorveier stopper vi folk fra å ta en snarvei og løpe over veien. Tenk så flott og trygt vi har det, og alt er helt akseptert uten noen nykker!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og sist men ikke minst: Det er utrolig mange fantastisk egoistiske ytringer som skrives her. Igjen skriver jeg bare ned tanker jeg får når jeg leser hele tråden.

Bare for å ha spurt deg. Har du en sykdom? Har du tatt medisiner for noe? Ibux, f.eks? Paracet? Dispril?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, selvsagt.. Da syns jeg at du skal teste alle medisiner på playstationen din, så kan du jo fortelle oss hva for slags bivirkninger man får fra f.eks Ibux..

Sauesankningshunder heter vel gjeterhunder, sånn i rettskrivningens tidsånd, eller noe..

Forresten.. Du satte det ikke på spissen, du har ikke filla peiling på hva du snakker om - det er to forskjellige ting det. Jeg gjentar meg selv her - i den ene medisinen min er det muse-embryoer, ifølge usikre kilder. Hvor henter de sånt hen fra, mon tro? Kan det være labratoriedyr? Hmm........ Vil jeg slutte å ta denne medisinen til tross for det, tror du?

Herlig bruk av nedverdigende argumenttaktikk - er det den eneste måten man kan vinne i en diskusjon FOR forsøk? Og gjentakelse tilogmed, hoihoi. Muse-embryoer faktisk. Er ikke det som å spise egg da? Eller kalv? Det finnes jo de som slakter sau i arabia for å ta lammene ufødt ut og sanke ulla. Det er ikke direkte forsøk på dyr, var det jeg skulle fram til. Men selvfølgelig - er det skapt av et farmasøytisk firma så kan man nok gå ut i fra at musemora har levd i en plastboks i et murhus.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare for å ha spurt deg. Har du en sykdom? Har du tatt medisiner for noe? Ibux, f.eks? Paracet? Dispril?

Ja jeg har hatt min del sykdommer som alle andre, og mulig jeg skulle gått på noe fast pga høy forbrenning, og ikke minst brukt min resept på valium for dødsangst på fly. Men jeg tar ikke medisiner. Ikke pga forsøk på dyr men fordi jeg liker å holde kroppen ren og pen uten kjemikalier. Smerte er smerte, jeg står han heller av enn å hive i meg en paracet. Kan med hånda på hjertet og med gud som vitne fortelle at jeg aldri har tatt smertestillende eller noe annen form for medisin.

EDIT: Har jo hatt narkose en gang, jeg vet ikke hva de putta i meg når jeg var under. Og jeg har fått mye bedøvelsessprøyter, slangegift i syntetisk form?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herlig bruk av nedverdigende argumenttaktikk - er det den eneste måten man kan vinne i en diskusjon FOR forsøk? Og gjentakelse tilogmed, hoihoi. Muse-embryoer faktisk. Er ikke det som å spise egg da? Eller kalv? Det finnes jo de som slakter sau i arabia for å ta lammene ufødt ut og sanke ulla. Det er ikke direkte forsøk på dyr, var det jeg skulle fram til. Men selvfølgelig - er det skapt av et farmasøytisk firma så kan man nok gå ut i fra at musemora har levd i en plastboks i et murhus.

Poenget, frøken, er at det er lett å være mot dyreforsøk når du ikke er avhengig av sånt selv.

Ja jeg har hatt min del sykdommer som alle andre, og mulig jeg skulle gått på noe fast pga høy forbrenning, og ikke minst brukt min resept på valium for dødsangst på fly. Men jeg tar ikke medisiner. Ikke pga forsøk på dyr men fordi jeg liker å holde kroppen ren og pen uten kjemikalier. Smerte er smerte, jeg står han heller av enn å hive i meg en paracet. Kan med hånda på hjertet og med gud som vitne fortelle at jeg aldri har tatt smertestillende eller noe annen form for medisin.

EDIT: Har jo hatt narkose en gang, jeg vet ikke hva de putta i meg når jeg var under. Og jeg har fått mye bedøvelsessprøyter, slangegift i syntetisk form?

Sorry dobbeltposten.

Du snakker om nedlatende argumentasjon (jeg regner med at det var det du mente med "nedverdigende"?), og klarer allikevel å skrive sånt som dette - "jeg tar ikke medisiner", "smerte er smerte, jeg står han heller av".

fig200214030.jpg

Sånn blir fingrene dine av å ikke ta medisiner (vel, denne har antageligvis tatt medisiner, men dagens er bedre). Jeg tipper du har fantasi nok til å forestille deg hvor vondt det kan være? Og hvis du sto ovenfor muligheten til å få sånne ledd, ville du da fortsatt stått for prinsippene dine? Eller ville du tatt kjemikalier, tror du?

Jeg var mot dyreforsøk jeg og, en gang. I dag derimot, er jeg svært takknemlig for at de har vært utført. Det er det som er poenget mitt - det er lett å være politisk korrekt og idealistisk, når man er sunn og frisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åh - jeg skulle ha gitt sjela' mi for å være 19, blåøyd og "ung" igjen...

Wretch - ja, la oss får inn FRPs asylpolitikk, og ikke minst vegan-innstillingen inn i denne disk. også..

Juhu - jippi - så kjempefint sammenligningsgrunnlag på medisinsk forskning og slakting av sau og lam i "arabia"

Hva/hvor er forresten "arabia",?

Joda - det er kjempefint og kanskje enkelt å være idealistisk når man er ung og ..

Og vi skulle nok alle ønske av vi alle kunne være like idealistisker og entusiastiske opp gjennom livet.

Dessverre innhenter "livsløpet" deg etterhvert, og de aller, aller fleste av oss vil bevege oss sakte men sikkert vekk ifra "lide for idealismen" til bruk av legevitenskapen for "det den er verdt"-

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oioi. i denne diskusjonen burde jeg sikkert egentlig sitte på hendene mine, men jeg må bare komme med mine fem cent her.

Jeg regner med vi bruker samme medisin, 2ne. :P

Jeg har RA og Crohns, og jeg har en hverdag som er kjip på gode dager, og uutholdelig på dårlige dager.

Det er medisin som er lagd med hjelp av forsøksdyr som gjør at jeg kan leve noenlunde "normalt", og på et vis fungere i samfunnet.

Dyreforsøk er et nødvendig onde dessverre. Men det burde absolutt være mye strengere regelverk rundt bruken av dyr i forsøk, og hvordan dyra behandles før, under og etter forsøk. For her er jeg redd det syndes stort...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg tar ikke medisiner.

Antakeligvis fordi du er frisk?

Dersom en skrulling på bussen biter deg i hånda og du får en helvetes infeksjon (menneskebitt er langt farligere enn hundebitt), vil du da ta antibiotika? Du kan jo bare amputere armen når det går gangren i den i stedet, det har vi da gjort i uminnelige tider helt uten å teste det på dyr. Du DØR jo ikke uten armen din - massevis av mennesker lever uten både en og begge armer og har det finfint.

Og jeg har fått mye bedøvelsessprøyter, slangegift i syntetisk form?

Og hva tror du den bedøvelsen er testet på?

Jeg antar at du fikk bedøvelse fordi du skulle gjennomgå et inngrep - hvordan tror du man prøver ut nye inngrep?

Dersom du får uhelbredelig kreft, og alt de kan gjøre er å lindre smerten og symptomene? "Nei takk, de er testet på dyr og kan ikke redde meg"?

Synes jeg ser det..

Hva med skjoldbruskkjertelbetennelse med påfølgende svikt - tynne, sprø negler, tørr hud, livløst hår og hårtap, hirsutisme (kvinnelig hårvekst på "mannlige" steder) vektøkning tross lavt matinntak, depresjon, artritt, hodepine.. Vil du da beholde kroppen din "ren og pen uten kjemikalier"? Du DØR tross alt ikke av det, men du blir mindre pen og får sterkt nedsatt livskvalitet.

Eller vil du ta thyroxinen og liothyroninen din selv om den er testet på dyr?

ALT av medisiner og operative inngrep er testet på dyr - det er ikke LOV å slippe det på "markedet" for mennesker før det er gjort. Og da skal det testes på en mindre gruppe mennesker for å studere virkninger og bivirkninger inngående før man frigir det til den bruken man har funnet ut (gjennom forsøk) er mest virkningsfull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle mennesker har ved en eller annen anledning tatt medisiner av et eller annet slag, men bevisst eller ikke er en helt annen sak.

Det er helt supert at man tester ut saker og ting før vi får det, det være seg medisiner eller sminke.

Jeg vil anta at dyrene på løken gård ikke har det så alt for ille, i forhold til andre lignende steder som aler opp forsøksdyr.

Teoretisk sett er det ikke selve testingen som er problemet, men hvordan dyrene må leve, og teoretisk sett så bør disse dyrene leve relativt bra for at testingen skal bli optimal.

Før testingen går til dyr, så vil jeg tro at man har sett på hva som kan skje med dyret, og dermed har utelukket en del skader.

Det blir som med næringskjeden, om man vil det eller ikke så er vi på toppen, og får ting skal testes på oss, så bør det ha blitt testet på arter av "lavere" rang.

Merk: Jeg er veldig glad i dyr, og vil kjempe for dem, men man må kunne se forskjell på dyrevern og hysteri.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle mennesker har ved en eller annen anledning tatt medisiner av et eller annet slag, men bevisst eller ikke er en helt annen sak.

DET er klart. Jeg har ikke sagt at jeg forbanner alle dyreforsøk. Jeg skjønner ikke hvorfor jeg er 19, blåøyd og idealistisk - når jeg er LOGISK.

Selvfølelig kan det godt hende at bedøvelsessprøyter er testa på dyr. Selvfølgelig kan det hende jeg har fått i meg ting - og skjer det en dag at jeg må - så må jeg jo. Det jeg skriver, er jeg vil ikke ha noe som ikke er testa påmennesker før det er utgitt. Det er fordi jeg ser forskjell på mennesker og dyr, og selv om noe er testa på dyr betyr det ikke at det ikke er trygt. Ja, for jeg er faktisk like egoistisk som dere andre som tar medisiner dere MÅ ha, jeg tenker faktisk på mit velmenne. Forskjellen på meg og deg er jo bare at jeg er "føre var" - nekter å ta sjangser. Noe som egentlig ikke har noe med debatten å gjøre, selv om jeg prøver å få fram et poeng - at dyreforsøk i enkelte tilfeller er helt unødvendige, fordi mennesketester i ettertid viser at det er skadelig for mennesker.

Alle mennesker har ved en eller annen anledning tatt medisiner av et eller annet slag, men bevisst eller ikke er en helt annen sak.

Som jeg har forsøkt å forklare her oppe. Du må gjerne si jeg er litt blåøyd (dum), ung (uerfaren) - men jeg har livet og valgfriheten i mine hender. Kan jeg VELGE (som med en tannkrem, en mascara, en ..smertestillende (selv om jeg ikke tar det) eller en matsort) - så prøver jeg jo gjerne å velge det som er mest naturlig og utestet. Fordi det er et VALG, en bevisst handling. Du har jo "the McCartneys" som måtte gå gjennom et slikt valg når kona hans fikk brystkreft. Selv mens hun var syk var de sterkt i tvil om de ville gå inn for det, før hun døde i 97/98 eller når det var. Det endte vel opp med at de brukte det, men det viser det moralske dilemmaet. Husker jeg leste en debatt om det - for å leve selv tar du livet til flere titalls individer, som slett ikke døde en fredfull død i alle tilfeller. Derfor jeg gjennomgående bruker ordet "egoistisk" - fordi det er rett og slett det det er. Men om det er rett eller galt å være egoistisk i slike tilfeller, der melder jeg meg av, for da er vi inne på filosofi og ikke konkrete ting, og det er noe jeg ikke takler.

Ja, det er enkelt å være i mot dyreforsøk når man er frisk. Er ikke det innlysende? Men når man blir syk får man et moralsk problem som man (som jeg har sagt tidligere) kjører en vanlig mennesklig prosess på og ender opp med den gode gamle selviske handlingen. En mostridelse mot naturens gang, men i vårt samfunn er det jo ikke noe annet å forvente.

Ja, selvsagt.. Da syns jeg at du skal teste alle medisiner på playstationen din, så kan du jo fortelle oss hva for slags bivirkninger man får fra f.eks Ibux..

I stedet for å harsellere med det kan du jo lese om folding HER.

Which diseases or biomedical problems are you currently studying?

- Alzheimer's Disease (AD)

- Huntington's Disease (HD)

- Cancer and P53

- Osteogensis imperfecta

- Parkinson's Disease (PD)

- Antibiotics

Proteins are the basis of how biology gets things done. As enzymes, they are the driving force behind all of the biochemical reactions that make biology work. As structural elements, they are the main constituent of our bones, muscles, hair, skin and blood vessels. As antibodies, they recognize invading elements and allow the immune system to get rid of the unwanted invaders. For these reasons, scientists have sequenced the human genome -- the blueprint for all of the proteins in biology -- but how can we understand what these proteins do and how they work?

However, only knowing this sequence tells us little about what the protein does and how it does it. In order to carry out their function (e.g. as enzymes or antibodies), they must take on a particular shape, also known as a "fold." Thus, proteins are truly amazing machines: before they do their work, they assemble themselves! This self-assembly is called "folding."

Denne foldingen skjer i stua mi akkurat nå. I stedet for at en mus skal gjøre dette inni kroppen sin gjennom syntetiske injeksjoner. Flott, ikke sant? Men jeg er jo realist - og som jeg sier vil vi alltid velge det enkleste. Hadde det vært en vilje i verden hadde vi satt en stopper for klimaforandringer. Dyreforsøk er jo et par titalls hakk ned på den lista, så at vi skal bruke tid å penger på å få en omdannelse i den campen er selvfølgelig helt urealistisk. Spesielt med tanke på hvor lite man gidder å gjøre for klimaendringer.

OG årsaken til at jeg trekker inn klimaendringer er ikke for at vi skal diskutere klimaendringer, men fordi det er et knakende godt eksempel på samme tilstand. Vi vet, vi har kunnskap, vi har teknologi. Men har vi nok arbeidskraft? Er det for omfattende? Er det for mye styr?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
    • Støtdempende innleggssåler i potesko er et alternativ for å redusere belastningen på leddene. Om du finner sokker eller sko som sitter godt og får til å feste sålene så de ikke sklir inni. Ulike materialer har ulik komfort å løpe på. Noen typer materialer absorberer all energi uten å gi noen bounce back. Gir en bedre treningsøkt, men er sikkert vanskeligere å få hunden til å akseptere fordi det føles rart og er mye tyngre å løpe med. Jeg kan lage såler av det beste som er av shock absorption per måleenhet, men for egen business vil jeg ikke si hva materialet er. Yttersålene fra to par gode maraton racingsko kan også forvandles til gode løpesko for hund, med litt kreativitet og fingernemhet. Lunar Lite såler fra Nike var en personlig favoritt å løpe på. Tynne, passe harde, perfekt balanse mellom støtdemping og feedback energi. ..for meg med min kroppsvekt. En må sikkert ta hensyn til at hunden legger mindre vekt i hvert steg. Racingsko for barn er kanskje et bedre alternativ for et upcycling prosjekt. 
    • Vi har hatt noen fine dager. Av bra ting kan nevnes flere lykketreff i sosialisering og miljøtrening, bl.a. en slags flashmob av studenter med ski og snowboard og bager i former og farger, med ulike språklyder, som plutselig rundet hjørnet og befolket bussholdeplassen med et tett kaos. Det var helt kewlt, men å entre støyete rushtidsbuss med sterke lukter av parfymer fra kælvete unge voksne i en læringsfase, det var han mer skeptisk til, og måtte bæres ombord for logistic flow. Der inne, mellom føtter og ski og bager og skrålete skrål av både lyd og lukt og visuelle inntrykk - en intens stank - der tok det nesten et halvt minutt før han ville ha mat igjen, etter å ha forsøkt redde oss to ut derfra da døren åpnet seg på neste holdeplass. Et whiff av frisk luft var den forsikringen han trengte for å slappe av med viten om at denne situasjonen ikke var evig, og snack tray åpnet seg for påfyll. Mange røy ut på en holdeplass et par minutter senere og vi benyttet anledningen til å bevege oss gjennom midtgangen til en annen dør med mer kaos. Avslappet og ok med det da, etter å ha blitt desensitivert for den sterke multi sensory stanken av unge homo sapiens i den mest intenste delen av parringssesongen. Hva de homoene ruller seg i for å frastøte potensielle partnere så de får studere i fred, det er en effektiv repellant ikke bare mot unge sapiens hunkjønn, men også mot Canis lupus familiaris. Den initielle aversjonen mot stanken ble allikevel overdøvet av glupskhet. Minner meg om et gammelt amerikansk visdomsord: — If Hitler had coke, there'd be jews in the bathroom with him. (Dennis Leary) Vi fikk også jackpot mens vi varmet oss litt i gangen på kjøpesenteret etter å ha fryst ute sammen med valpepasser mens muttern handlet mat. Der i den deilige varmen kom det en speedfreak (=amfetamin, med lukten av høyt adrenalin og mye bevegelse) som ville prate (mye og fort) og hilse på fysisk, og som plutselig kom tilbake inn døren med en diger, vilter og enda mer energisk rottweiler i puberteten, som kom rett opp i ansiktet på Ede for å snuse og sniffe og synes han var såååå nuskesnusk. I wow you ører og det 😍 blikket mens han sniffet og sniffet og sniffet seg høy på valpelukten av den lille krabaten som liknet hans tidligere og forsvunnede riesen bestekompis. Rottisen hadde adoptert Ede på flekken om han kunne. Ede var mer skeptisk. Den merkelige og utenfor normalområdet høye energien fra både hund og eier, plutselig inn i intimsonene - en helt ny og sterk opplevelse, den var gull å få for første gang nå, og ikke senere.  Ellers er pelsstell en interessekonflikt. Her må bare trenes og trenes og trenes om han ikke vil se ut som en forvokst labradoodle med samme lengde maskinklipp over det hele. Har ennå ikke vært oppi ansiktet hans med saks. Maskin på kinnet var helt i grenseland for han ville tolerere mens han gomlet. Veien til å kunne bruke begge hender mens han tålmodig står helt stille for å få refill av snacktray, den veien er LANG. Kanskje klarer vi catwalk stylish frisyre for å supporte de terrorutsatte deltakerne i Pride i juni, men til ski-VM-arrangementene som kommer snart får han bare stille som labradoodle imposter.  Ellers tror jeg han har tjuvlyttet til diskusjoner om IGP og ringsport. Muttern mener nemlig at C-arbeidet i IGP er både for kjedelig, for lite omfattende og av feil karakter for sin egen smak. Ring kunne muttern derimot gjerne trent, fordi det er mer omfattende, mer variert og mindre kjedelig, og hunden lærer mer selvkontroll. Jeg har ytret at jeg ikke gidder trene IGP C-arbeid, men er ivrig med dersom ring blir lovlig i Norge. Helgekurs med biting i drakt i Sverige og Danmark er jeg derimot motstander av. Det er farlig om en ikke trener det grundig. Som å lade et våpen uten sikring. Å trene med bitepølse istedenfor drakt eller arm her i Norge er en mulighet. Oppe til vurdering dersom noen byr på en regelmessig treningsgruppe i dugnadsånd. Ede må ha overhørt DELER AV samtalene, for han har begynt trene biting i drakt med determination og stolthet. Ikke har han fått med seg at det er kriminelt. Ikke har han fått med seg at ringtrening i hovedsak handler om å IKKE bite. Han gikk rett på den delen av treningen han oppfattet som essensen i sporten, for å gjøre muttern stolt av ham. Fjällräven-buksene mine i rollen som ring figurant bitedrakt, med muttern inni.. Rumpa, leggene, lårene - og fordi ros uteble ved de dype, gode, fulle grepene som skulle medført anerkjennende nikk og refill av snacktray for pen utførelse  - den tynne huden på baksiden av knærne mellom fortennene. Stakkaren skjønner ikke hvorfor muttern brøler og blir sint på ham og avviser ham når han bare gjør sitt ytterste for å leve opp til forventninger og krav og i tillegg er kreativ og tilbyr nye og innovative adferder for klikkertrening. Oh well. Snart fulladet, så muttern må fylle tanken for å klare nye eventyr. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...