Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan skal jeg venne henne til bur?


Red Merle

Recommended Posts

Er helt enig i alt du sier, jeg. Hva som gjør noe blir uetisk, er jo nettopp sammenhengen, timingen etc. Det er bare det at noen ganger kan det være greit å plukke ting litt fra hverandre for å se hva man egentlig snakker om. Til orientering; her både kremtes og "nei"es det. Hvor effektivt det er, nei si det... Om det er etisk forsvarlig, nei si det...

Seriøst? Bruker dere tid og ressurser på å fundere over "neiets" berettigelse på bakgrunn av ETIKK? Alvorlig?? Eller straff???

Gudbevareossvel? (Sitter noen av dere i Nokas-juryen, tilfeldigvis?)

Og til trådstarter: Belgerpia har sagt alt du behøver å vite, og ta hensyn til i sitt første innlegg her. Bikkja skal ikke "få sin straff" for at du er så dum at du legger fjernkontroll og ting du er redd for innen rekkevidde - det skal DU ha... Bur er for pyser, pingler og tenåringer som ikke klarer å rydde, lukke dører (ev låse dem), samt til bruk under transport, når bikkja er syk/skadet (doctor's orders) og ev på utstillinger/prøver/stevner.

Punktum.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bur er for pyser, pingler og tenåringer som ikke klarer å rydde, lukke dører (ev låse dem), samt til bruk under transport, når bikkja er syk/skadet (doctor's orders) og ev på utstillinger/prøver/stevner.

Punktum.

Ok?

Bur er her i huset for transport, for avslapping, for tygging og kosing med noe godt og for å slappe av. Man kan diskutere bur-bruk i det uendelige, men din mening trenger ikke være alles mening. For noen hunder kan bur være veldig positivt. For noen passer ikke bur i det hele tatt... Og for noen er det helt "normalt" - en mellomting. Bruker man bur på rett måte går det ikke utover hunden i det hele tatt. Selv om du har dine meninger betyr det ikke at det er sånn det er, "punktum"

...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok?

Bur er her i huset for transport, for avslapping, for tygging og kosing med noe godt og for å slappe av. Man kan diskutere bur-bruk i det uendelige, men din mening trenger ikke være alles mening. For noen hunder kan bur være veldig positivt. For noen passer ikke bur i det hele tatt... Og for noen er det helt "normalt" - en mellomting. Bruker man bur på rett måte går det ikke utover hunden i det hele tatt. Selv om du har dine meninger betyr det ikke at det er sånn det er, "punktum"

...

Har Lotta sagt at hennes mening er alles mening? Hun må da få lov til å si det hun mener akkurat slik som du gjør? Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bur er for pyser, pingler og tenåringer som ikke klarer å rydde, lukke dører (ev låse dem), samt til bruk under transport, når bikkja er syk/skadet (doctor's orders) og ev på utstillinger/prøver/stevner.

Punktum.

Når man må skrive det må en sånn måte, så virker det faktisk sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok?

Bur er her i huset for transport, for avslapping, for tygging og kosing med noe godt og for å slappe av. Man kan diskutere bur-bruk i det uendelige, men din mening trenger ikke være alles mening. For noen hunder kan bur være veldig positivt. For noen passer ikke bur i det hele tatt... Og for noen er det helt "normalt" - en mellomting. Bruker man bur på rett måte går det ikke utover hunden i det hele tatt. Selv om du har dine meninger betyr det ikke at det er sånn det er, "punktum"

...

Jo - jeg mener det er sånn og at "de andre" tar veldig feil - og jeg mener at trådstarter her burde gjøre alt Belgerpia sier og litt til. Punktum.

Dessuten synes jeg det er helt på kanten å spørre om burtilvenning og late som om det er noe å "trene på". Burtilvenning er i beste fall noe hundeeiere driver med for sin egen samvittighets skyld, og har liten eller ingen betydning for resultatet av hundens videre burtilværelse. Når døra er igjen er det ingenting hunden kan gjøre med saken uansett, bortsett fra å ødelegge tenner og poter, kapitulere og bli apatisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Seriøst? Bruker dere tid og ressurser på å fundere over "neiets" berettigelse på bakgrunn av ETIKK? Alvorlig?? Eller straff???

Gudbevareossvel? (Sitter noen av dere i Nokas-juryen, tilfeldigvis?)

Selvfølgelig er det uetisk å straffe i gammeldags betydning (altså: om det er å skremme, true (et nei eller ehem er jo en trussel om at hører du ikke nå så kommer det noe værre, fysisk avstraffelse som harde røsk i båndet, dra ned fra bordkanten etter nakkeskinnet etc), hvis det gjøres uten noen oversikt over om det har noen annen effekt enn at det letter på trykket for en eier med mangel på impulskontroll!

Hvordan i alle dager skal man kunne utvikle seg som trener av sin hund, hvis man ikke gidder å bruke tid på å fundere over noe så viktig som hvordan man lærer bikkja å oppføre seg orntlig på en skikkelig måte?

Når det er sagt, er jeg ikke av den oppfatning at det er opp til enhver å bruke bur som oppbevaringsplass til bikkja i hverdagen. Det er iallfall en uetisk skikk, som begynner å bli skremmende utbredt! En hund er ikke et marsvin! Orker du ikke å ta konsekvensene av å få en valp i huset, er du kanskje ikke den riktige hundeeieren! Valper gjør fra seg, de gnager på ting og driter i om det er tøfler eller lovlige bamser de tygger på.

En hund som er for mye alene (hvis ikke eieren syns den er for mye alene heter det seperasjonsangst, men bikkja driter i det òg), biter gjerne ekstra mye i ting. Den har kanskje prøvd å klore seg ut gjennom døra i panikk og bæsja skikkelig stinke-angst-diarè rundt i huset også! Fremdeles er det ditt hundehold som må endres og bur er ikke svaret!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig er det uetisk å straffe i gammeldags betydning (altså: om det er å skremme, true (et nei eller ehem er jo en trussel om at hører du ikke nå så kommer det noe værre, fysisk avstraffelse som harde røsk i båndet, dra ned fra bordkanten etter nakkeskinnet etc), hvis det gjøres uten noen oversikt over om det har noen annen effekt enn at det letter på trykket for en eier med mangel på impulskontroll!

Hvordan i alle dager skal man kunne utvikle seg som trener av sin hund, hvis man ikke gidder å bruke tid på å fundere over noe så viktig som hvordan man lærer bikkja å oppføre seg orntlig på en skikkelig måte?

Åssen veit bikkja at det er en trussel om noe værre om du ikke hører, om det aldri har vært behov for å gjøre noe mer enn å si øhøh eller nei?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åssen veit bikkja at det er en trussel om noe værre om du ikke hører, om det aldri har vært behov for å gjøre noe mer enn å si øhøh eller nei?

Du må da ikke spørre meg om hva bikkja di veit?? Du må spørre hunden, kan du skjønne... :P(Kunne bare ikke dy meg!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du må da ikke spørre meg om hva bikkja di veit?? Du må spørre hunden, kan du skjønne... :P(Kunne bare ikke dy meg!)

Jeg spør deg jeg, det var du som skreiv:

Selvfølgelig er det uetisk å straffe i gammeldags betydning (altså: om det er å skremme, true (et nei eller ehem er jo en trussel om at hører du ikke nå så kommer det noe værre, fysisk avstraffelse som harde røsk i båndet, dra ned fra bordkanten etter nakkeskinnet etc), hvis det gjøres uten noen oversikt over om det har noen annen effekt enn at det letter på trykket for en eier med mangel på impulskontroll!

Jeg er forholdsvis sikker på at det ikke var bikkja mi ihvertfall, hun har ikke hatt tilgang til pc i dag hun.. (kunne bare ikke dy meg!)

Ikke var det bikkja mi som sa noe om at fy var uetisk og uforsvarlig heller.. Ikke kan jeg huske at hun har nevnt noe om at hun føler seg truet når jeg kremter, hoster, sier fy, nei eller øhøh? Så hvorfor går du ut fra at bruk av de nevnte lyder/ord oppfattes som en trussel om "at hører du ikke nå så kommer det noe værre"? Og at vi som benytter oss av alle disse stygge lydene er "eier med mangel på impulskontroll!"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg spør deg jeg, det var du som skreiv:

Jeg er forholdsvis sikker på at det ikke var bikkja mi ihvertfall, hun har ikke hatt tilgang til pc i dag hun.. (kunne bare ikke dy meg!)

Ikke var det bikkja mi som sa noe om at fy var uetisk og uforsvarlig heller.. Ikke kan jeg huske at hun har nevnt noe om at hun føler seg truet når jeg kremter, hoster, sier fy, nei eller øhøh? Så hvorfor går du ut fra at bruk av de nevnte lyder/ord oppfattes som en trussel om "at hører du ikke nå så kommer det noe værre"? Og at vi som benytter oss av alle disse stygge lydene er "eier med mangel på impulskontroll!"?

Jeg går ikke ut fra hva noen oppfatter eller føler noe som helst som, men hva det faktisk er! Hvor har jeg sagt at eiere som bruker disse "stygge lydene" (igjen dine ord, ikke mine) mangler impulskontroll, hvis du ikke gjør det nettopp derfor! Jeg tar gjerne imot kritikk, men jeg vet da hva jeg selv skriver! Jeg kremter og neier jeg og innimellom når forlabbene ligger på spisebordet, eller slikt, men har ingen god unnskyldning for å gjøre det!

Hunden min tror at Tarzan bor i ethvert tre den er i nærheten av når jeg spør "Hvor er Tarzan?". Jeg påstår ikke at han bor der, for det!

EDIT: Hunden min vet at hvis den hopper opp etter stammen med alle fire beina lettet fra bakken, for så å sette seg når jeg spør "hvor er Tarzan", så daler det en godbit ned i kjeften hennes! Hun har ingen som helst begreper om hvem Tarzan er!

EDIT 2: Hva har noe av dette med bur å gjøre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg går ikke ut fra hva noen oppfatter eller føler noe som helst som, men hva det faktisk er!

Skreiv ikke du dette i et tidligere innlegg?

(et nei eller ehem er jo en trussel om at hører du ikke nå så kommer det noe værre, fysisk avstraffelse som harde røsk i båndet, dra ned fra bordkanten etter nakkeskinnet etc)

Og da spurte jeg deg

Åssen veit bikkja at det er en trussel om noe værre om du ikke hører, om det aldri har vært behov for å gjøre noe mer enn å si øhøh eller nei?

Hvorpå du svarte at det måtte jeg spørre hunden min om..

Hvor har jeg sagt at eiere som bruker disse "stygge lydene" (igjen dine ord, ikke mine) mangler impulskontroll, hvis du ikke gjør det nettopp derfor! Jeg tar gjerne imot kritikk, men jeg vet da hva jeg selv skriver! Jeg kremter og neier jeg og innimellom når forlabbene ligger på spisebordet, eller slikt, men har ingen god unnskyldning for å gjøre det!

Ja, "stygge lydene" er mine ord.. Det med dårlig impulskontroll var det derimot du som skreiv, eller?

Selvfølgelig er det uetisk å straffe i gammeldags betydning (altså: om det er å skremme, true (et nei eller ehem er jo en trussel om at hører du ikke nå så kommer det noe værre, fysisk avstraffelse som harde røsk i båndet, dra ned fra bordkanten etter nakkeskinnet etc), hvis det gjøres uten noen oversikt over om det har noen annen effekt enn at det letter på trykket for en eier med mangel på impulskontroll!

Jeg syns forøvrig at det at det FUNKER å si nei, ehem, øhøh, fy, whatever er god nok unnskyldning til å gjøre det jeg..

EDIT 2: Hva har noe av dette med bur å gjøre?

Det har ingenting med bruk av bur å gjøre.. Det er like OT som at nei, fy og øhøh er uetisk og uforsvarlig å bruke i hundetrening, omtrent..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig er det uetisk å straffe i gammeldags betydning (altså: om det er å skremme, true (et nei eller ehem er jo en trussel om at hører du ikke nå så kommer det noe værre, fysisk avstraffelse som harde røsk i båndet, dra ned fra bordkanten etter nakkeskinnet etc), hvis det gjøres uten noen oversikt over om det har noen annen effekt enn at det letter på trykket for en eier med mangel på impulskontroll!

Nå er vel "alle" enige om at positiv straff fungerer alldeles ypperlig - så da mener du det er ok at jeg dæljer bikkja mi for å lære ham å gå i bånd (men hvis jeg gjorde det uten å tenke meg om så er det uetisk?)...?

Hvordan i alle dager skal man kunne utvikle seg som trener av sin hund, hvis man ikke gidder å bruke tid på å fundere over noe så viktig som hvordan man lærer bikkja å oppføre seg orntlig på en skikkelig måte?
Jeg mener at DET er en helt annen diskusjon - men vi kan godt ta den også, diskusjonen "om hvordan man kan utvikle seg som hundetrener", altså? (Men selv i DEN diskusjonen blir jo etikk/moral et underpunkt, da. I MIN verden er det ganske "way out" å påstå at kremting, fying og ev nakkegrep er "uetisk", uansett. Slike karakteristikker mener jeg vi skal spare til alvorlige ting...)

Når det er sagt, er jeg ikke av den oppfatning at det er opp til enhver å bruke bur som oppbevaringsplass til bikkja i hverdagen. Det er iallfall en uetisk skikk, som begynner å bli skremmende utbredt! En hund er ikke et marsvin! Orker du ikke å ta konsekvensene av å få en valp i huset, er du kanskje ikke den riktige hundeeieren! Valper gjør fra seg, de gnager på ting og driter i om det er tøfler eller lovlige bamser de tygger på.

DETTE er jeg 100% enig i. Og hvor er oppdretternes, veterinærenes, og "atferdekspertenes" etiske ansvar i denne smørja, da?

En hund som er for mye alene (hvis ikke eieren syns den er for mye alene heter det seperasjonsangst, men bikkja driter i det òg), biter gjerne ekstra mye i ting. Den har kanskje prøvd å klore seg ut gjennom døra i panikk og bæsja skikkelig stinke-angst-diarè rundt i huset også! Fremdeles er det ditt hundehold som må endres og bur er ikke svaret!

Langt på vei enig - men det er også lov å spørre seg hvorfor så mange hunder nå diagnostiseres med "separasjons-angst" (inn i tiden kanskje, eller bare dårlig avl? Hvis det siste stemmer, hvor er så oppdretternes ansvar?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Langt på vei enig - men det er også lov å spørre seg hvorfor så mange hunder nå diagnostiseres med "separasjons-angst" (inn i tiden kanskje, eller bare dårlig avl? Hvis det siste stemmer, hvor er så oppdretternes ansvar?)

Orker ikke å gå i forsvar på alle de tidligere quotene til deg og Tone. Det er igrunnen stort sett en diskusjon om begrepsforståelse, mer enn en uenighet i hvordan vi faktisk syns det er greit å håndtere bikkja, tror jeg. Det blir mye ballkasting som ikke kommer noen vei, likevel...

Nei, si det. Seperasjonsangst høres jo flott ut, dessuten legger det ansvaret på hunden som "lider" av noe og eier eller oppdretter, går fri! Kjekt det, men det hjelper jo hunden fint lite. En hund er et flokkdyr og vil naturlig føle seg forlatt og "forkastet" når den blir etterlatt i "hulen", mens resten av flokken går på "jakt". Som med så mye annet vi trener på, er det å være alene noe som "kolliderer" med hundens natur!

Avl og oppdrett har jeg ikke mye greie på, så hvorvidt såkalt seperasjonsangst kan ligge i genene, vet jeg ingenting om. Det jeg vet, er at svært få hunder er bekvemme med å være alene sånn av seg selv. Det er vårt ansvar å lære hunden dette på en grei og skånsom måte. Hunder er forskjellige, så hvor lang tid det tar, eller om du i det hele tatt lykkes i å få hunden til å trives i sitt eget selskap i flere timer, det kan jeg ikke svare på. Uansett vil hunden alltid bare gjøre det som er naturlig for den og det vil være helt grusomt å straffe den med bur, fordi du ikke mestrer ditt ansvar!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...