Gå til innhold
Hundesonen.no

Internett troll


ingar

Recommended Posts

Som en generell sak så er det kanskje på sin plass å se litt på internetttroll og hva som skjer på ulike debattforaer for tiden. Jeg er aktiv på en rekke ulike foraer og trollene er overalt. Jeg vil vel tro at hundesonen ikke er noe unntak i så måte? Det virker som om de bevisst søker til debattforaer for å få spillerom for sine aktiviteter, hvor de kan ligge på lur og stikke fram med sine inspill hvis eneste formål er å manipulere,ironisere og harselere. Uansett hva du sier eller gjør, så blir det vridd og manipulert med slik at det kommer ut i trollets favør. Du vil aldri vinne en debatt med et troll fordi vanlige spilleregler for debatt ikke gjelder for dem og alt du sier blir brukt mot deg. De vokser seg store ved all form for oppmerskomhet. Det eneste de ikke takler er å bli ignorert. Har man vært på nettet en tid..så lærer man seg at de er harmløse..men for nybegynnere kan de være vanskelige å forholde seg til. Her er en link hvor du kan lese mer om dem og hva du bør gjøre om du mistenker at du har med et troll å gjøre.

http://members.aol.com/intwg/trolls.htm#WIAT

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjære deg, Ingar - man er ikke et troll fordi man stiller spørsmål DU ikke vil svare på. Kverulerende, kanskje, men det er jaggu ikke så "pent" å si EOD flere ganger i en diskusjon fordi man bare svarer dem man er enig med (og behørig ignorerer de man ikke er enig med, eller klarer å argumentere mot), heller. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmmm... hva ER det med gamle gubber og denne redselen for troll ? PO er jo sykelig engstelig - og nå altså også Ingar. Hva er liksom problemet ? At dere kommer til kort i diskusjonene ?

Hehe, veit no ikkje om eg er helt enig i din beskrivelse av desse to personene... Synes begge to er meget oppegående og "up to date" i sine innlegg. :barfy:

Greie og sakelige debutanter som har noen år på baken, men det er ingen grunn til å gi dem karakteristikken som gamle gubber.

Og ja, vi har jo opp gjennom tiden hatt noen "troll" her og, men det har vert ganske bra lenge nå på sonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Hmmmm... hva ER det med gamle gubber og denne redselen for troll ? PO er jo sykelig engstelig - og nå altså også Ingar. Hva er liksom problemet ? At dere kommer til kort i diskusjonene ?
Hvaforno'? Jeg skal ha meg frabedt! Jeg deltar på flere grupper enn du aner både med og uten troll. Et søk på google viser at internett-troll er et faktisk problem på et utall diskusjonsgrupper og det skader ikke å være oppmerksom på at de finns og at den beste kuren er ignorering. Men hvorfor drar du meg inn i denne tråden, Siri?

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, veit no ikkje om eg er helt enig i din beskrivelse av desse to personene... Synes begge to er meget oppegående og "up to date" i sine innlegg. :barfy:

Greie og sakelige debutanter som har noen år på baken, men det er ingen grunn til å gi dem karakteristikken som gamle gubber.

Og ja, vi har jo opp gjennom tiden hatt noen "troll" her og, men det har vert ganske bra lenge nå på sonen.

Har jeg nevnt noe som helst om at "gamle gubber" ikke er oppegående eller up to date ? Jeg kan ikke se det... Heg henviser bare til at de to nevnte tydeligvis er veldig redd for disse "trollene" - men det har da ingenting med verken kunnskapsnivå eller debatt-teknikk å gjøre ?

PO: Du ER jo alltid veldig kjapt ute med å advare mot troll på nettet. JEG ser ikke problemet med dem...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er faktisk også veldig viktig å skille mellom sk. troll og folk med sterke meninger, da.

Man er ikke et troll fordi man for tusende gang svarer negativt i en sak - uansett.

Men med det i tankene så synes jeg det er utrolig sjelden å se noe skikkelig "trolling" akkurat her på Dyresonen, da...

"Mot dumheten kjemper selv gudene forgjeves" heter det jo - og selv om opptil flere av oss burde ta dette til oss, men det er ikke så lett alltid.. Man skal likevel ikke beskyldes å være et troll - det er noe med å rope "ulv, ulv!" også.. (Eller "bur" - "kamphund" her inne..)

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Kjære deg, Ingar - man er ikke et troll fordi man stiller spørsmål DU ikke vil svare på. Kverulerende, kanskje, men det er jaggu ikke så "pent" å si EOD flere ganger i en diskusjon fordi man bare svarer dem man er enig med (og behørig ignorerer de man ikke er enig med, eller klarer å argumentere mot), heller. :P

Beskrivelsen av Ingar i et nøtteskall! (Kanskje andre også som får assosiasjoner til "fanden i nøtta" :P )

Vet forøvrig ikke om andre enn ham (med mulig unntak av annen forumbruker av samme alder og kjønn, kanskje) som er så hinsides opptatt av å vende fokus FRA sak og MOT andre debattanter, og som i påfallende mangel på fakta i alle tråder stadig beskylder andre for å "trolle" eller være ufine. Utfallene blir kraftigere og hyppigere jo mer de sliter med å svare for seg eller argumentere FOR egen sak. Utrolig lite fruktbart eller lærerikt som annet enn illustrasjoner på patetika magnifika.

Noterer ellers med høvelig interesse at trådstarter har tatt mitt råd om å sjekke hva et nett-troll ER. Det er kanskje på sin plass - som vanlig - å forsøke å be samme trådstarter om å overføre TEORIEN til PRAKSIS. Det pleier å vise seg tilnærmet umulig, har jeg forstått.

Det er det tydeligvis andre som gjør http://tinyurl.com/y6t2ms . Takk for meg i denne tråden.

--

Per Olav

Jada, det er dem som tror verden styres av reptiler også (http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/12/11/485753.html) de tar også seg selv høytidelig ... :P

God jul, og god bedring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjekk måte å "vinne" (legg merke til gåseøynene) en diskusjon på da, det er bare å kalle motdebatanten troll, og derfor gjelder selvsagt ikke dennes argumenter.. Kjekt å rope når man ikke kan svare for seg mer..

Feigt, men sikkert enklere enn å innrømme at man ikke kan svare for seg :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Herlig fine bilder av glad og superfin hund i farta 
    • Gøy at han gikk fra å være reservert til å løpe til alt og alle ! Virkelig søt! 
    • Trist å se sånne innlegg uten ett eneste svar.  Selv planlegger jeg ikke så veldig. Etter sosialisering/miljøtrening av valp, som planlegges så detaljert som råd er - resten av verden er jo ikke under min kontroll - for å legge grunnlaget for en trygg og veloppdragen hund, så tar jeg ting mer på sparket som det passer seg. Ikke setter jeg tidsfrister for mestring av bestemte øvelser, starter eller opprykk, og ikke planlegger jeg mer detaljert enn noen løse skisser i tankene rett i forkant av hver økt.  På bakgrunn av trenerkurs og praktisk erfaring med barneidrett, så tenker jeg du er på veldig riktig spor med morsomme øvelser. Jeg har sett hvordan en kan kvele idrettsglede ved å sette fokus på teknikk og fremtidige mål, med krav og forventninger. Uten å ha fokus på glede i treningen her og nå kan en bare glemme å sette seg mål med barn og dyr. Om du mente hvordan gjøre LP-øvelser morsomme er jeg ikke mye til hjelp, for jeg synes LP har blitt ganske kjedelig. Om du mente overraskende innimellom-øvelser for å skape forventninger som holder motivasjonen oppe, så er det vel individuelt hva hundene liker å gjøre. De beste øvelsene er de hunden selv opplever stor mestring i og er stolt av pga den genuine begeistringen det utløser i deg. For noen er det å mestre "sitt", for andre er det å hoppe kanin baklengs i åttetall.  Jeg husker en episode hvor min hund ble gjenstand for et utbrudd fra en annen hund på trening. Vi var bare der for rekreasjon, ikke noen ambisjoner utover quality time sammen. Vi hadde hatt enorme utfordringer med andre hunder i hverdagslige situasjoner, og banen var en arena hvor han ikke fryktet de andre hundene, jeg fryktet ikke hans fryktaggessive utfall, vi opplevde begge senkede skuldre, gjensidig glede, mestring og stolthet der - ikke fordi vi var en feilfri ekvipasje, men fordi han i mine øyne var veldig flink, så min respons til hunden var som om alt han gjorde stod til 10'ere, og han struttet accordingly, som om han eide stedet. Vi begge elsket det, uten noen mål utover å ha det fint sammen her og nå. Øvelser var aldri noen issue å mestre, så jeg stilte aldri noen krav han ikke opplevde å innfri. Ekvipasjen som gikk bak oss den dagen var en annen type. Uten å ha mer innblikk enn kjappe, overfladiske observasjoner, så virket det som krav og forventinger var høye, og hunden struttet ikke av glede og selvtillit, hans egen fører stilte krav han ikke opplevde å innfri tilfredsstillende nok til å utløse begeistring, mens den lille dritten foran ham hadde en fører som bare var glad og fornøyd og så på ham med hjerter og stjerner i øynene i en tykk eim av: "Du er verdens flinkeste, jeg elsker alt du gjør!" hele tiden. Det endte med at den unge goldenhannen bak oss plutselig gjorde et dominansaggressivt bakholdsangrep på min - i ren misunnelse og frustrasjon, tror jeg, fordi hans egen fører var for kjip og stilte for høye krav til ham. ..for min var så liten, det virket rart at en så mye større golden bare ville informere min lille om hans plass i det sosiale hierarkiet. Jeg TROR han var ektefølt misunnelig og frustrert fra sin egen førers krav til seg. ... Om det ene eller andre var årsaken til angrepet, poenget med historien var: Husk å ha det gøy, fordi alvor og ambisjoner kan ødelegge for nettopp de ambisjonene.  "Set up for success, not failure," er en god regel. Bryt ned alle øvelser i enkle nok momenter å trene på til at hunden mestrer every step of the way, og ha samtidig så lave forventninger til hva den skal få til at du blir *genuint* og ektefølt glad og begeistret av alt den mestrer, så blir alle øvelsene straks mer morsomme   Edit: Selvsagt planlegger jeg også. Jeg starter med å se for meg det endelige resultatet jeg ønsker oppnå, analyser det for å vurdere om det er realistisk og gjennomførbart, og bryter det i den prosessen ned til så små delmomenter som jeg tror er nødvendige for å bygge opp til det endelige målet med. Progresjon kan jeg ikke forutse. Kanskje har jeg bommet på vanskelighetsgrad i delmomenter, hunden/barnet mister motivasjonen midt i en økt og vil bare dra derfra. Kanskje tar det et halvår istedenfor den uken jeg så for meg for å lære inn noe jeg tenkte skulle være utgangspunkt for å lære en hel masse annet, og hele planen om opprykk neste sesong går i vasken på den ene ferdigheten jeg ikke klarte lære hunden i tide. Det er da det gjelder som mest å ikke ødelegge hundens motivasjon og treningsglede med sin egen skuffelse over egen utilstrekkelighet ifht egne forventninger. 
    • Som uerfaren satte jeg hund på en kennel i Nord-Trøndelag i 12 dager, fordi jeg ikke fikk ha ham med på obligatorisk ekskursjon i studier. Han var fullstendig ødelagt da jeg hentet ham. Psykisk helt ute av seg, han var passiv, uttrykksløs, en slags robot uten noen hjemme, det var ingen uttrykk for gjensynsglede, ingen glede i å komme ut, ingen glede i å entre bilen han ellers var så glad i. Han var som i overlevelsesmodus. Spaced out. Sjokktilstand. Kom seg sakte og gradvis til hektene vel hjemme igjen. Jeg trodde det "bare" var det å plutselig bli forlatt på en glattcelle alene, på et vilt fremmed sted omgitt av bare fremmede som ikke ga nok oppmerksomhet eller aktiviserte nok og hysteriske, fremmede hunder i samme situasjon, men nå innser jeg at han kan ha blitt utsatt for strømming også.  HVOR i Nord-Trøndelag lå den kennelen hennes? ..ikke at jeg noen gang skal ha hund i kennel igjen, jeg lærte, men ble min egen hund også utsatt for det der i tillegg til den brutale opplevelsen et kennelopphold er i seg selv, selv uten strømming? Min var en sånn som selvsagt ville fått hysterisk panikkanfall om han ble strømmet for å bjeffe, og ville reagert med å bjeffe og bjeffe og bjeffe og bjeffe i panikk.    Kan dere forlate klubben i protest? Jeg ville fått med meg flere, og demonstrativt meldt oss ut av klubben om de ikke avlyser med hun der. 
    • En gjeterhund, eller jakthund som er avlet for tett samarbeid med fører (retrievere, spaniels, puddel), er nok det beste om du vil ha en hund som vil kunne gå løs og ikke har høyt jaktinstinkt for byttedyr. Lapsk vallhund har mye lyd, og trenger mye aktivitet, men det høres ikke ut som det er noe problem. Så lenge de får nok oppgaver tror jeg ikke ufrivillig gjeting vil bli et stort problem, men jeg ville snakket med oppdrettere om det. Kunne tervueren vært et alternativ? Eller korthårscollie?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...