Gå til innhold
Hundesonen.no

Internett troll


ingar

Recommended Posts

Skrevet

Som en generell sak så er det kanskje på sin plass å se litt på internetttroll og hva som skjer på ulike debattforaer for tiden. Jeg er aktiv på en rekke ulike foraer og trollene er overalt. Jeg vil vel tro at hundesonen ikke er noe unntak i så måte? Det virker som om de bevisst søker til debattforaer for å få spillerom for sine aktiviteter, hvor de kan ligge på lur og stikke fram med sine inspill hvis eneste formål er å manipulere,ironisere og harselere. Uansett hva du sier eller gjør, så blir det vridd og manipulert med slik at det kommer ut i trollets favør. Du vil aldri vinne en debatt med et troll fordi vanlige spilleregler for debatt ikke gjelder for dem og alt du sier blir brukt mot deg. De vokser seg store ved all form for oppmerskomhet. Det eneste de ikke takler er å bli ignorert. Har man vært på nettet en tid..så lærer man seg at de er harmløse..men for nybegynnere kan de være vanskelige å forholde seg til. Her er en link hvor du kan lese mer om dem og hva du bør gjøre om du mistenker at du har med et troll å gjøre.

http://members.aol.com/intwg/trolls.htm#WIAT

Skrevet

Genialt..legg den som klistret da :wub::P

Mulig jeg ikke ser dem, men synns det er en stund siden vi har hatt skikkelig trollskap på sonen nå? Var en periode det var litt ekstremt men...

Troll er skummle skapninger..

Skrevet

Jeg synes absolutt det er ett og annet "troll" her inne.. Og jeg er enig i at den beste løsningen må være å overse dem.. De vil jo at man skal krangle med dem.

Skrevet

Hmmmm... hva ER det med gamle gubber og denne redselen for troll ? PO er jo sykelig engstelig - og nå altså også Ingar. Hva er liksom problemet ? At dere kommer til kort i diskusjonene ?

Skrevet

Kjære deg, Ingar - man er ikke et troll fordi man stiller spørsmål DU ikke vil svare på. Kverulerende, kanskje, men det er jaggu ikke så "pent" å si EOD flere ganger i en diskusjon fordi man bare svarer dem man er enig med (og behørig ignorerer de man ikke er enig med, eller klarer å argumentere mot), heller. :wub:

Skrevet

Hmmmm... hva ER det med gamle gubber og denne redselen for troll ? PO er jo sykelig engstelig - og nå altså også Ingar. Hva er liksom problemet ? At dere kommer til kort i diskusjonene ?

Hehe, veit no ikkje om eg er helt enig i din beskrivelse av desse to personene... Synes begge to er meget oppegående og "up to date" i sine innlegg. :barfy:

Greie og sakelige debutanter som har noen år på baken, men det er ingen grunn til å gi dem karakteristikken som gamle gubber.

Og ja, vi har jo opp gjennom tiden hatt noen "troll" her og, men det har vert ganske bra lenge nå på sonen.

Guest Per Olav
Skrevet
Hmmmm... hva ER det med gamle gubber og denne redselen for troll ? PO er jo sykelig engstelig - og nå altså også Ingar. Hva er liksom problemet ? At dere kommer til kort i diskusjonene ?
Hvaforno'? Jeg skal ha meg frabedt! Jeg deltar på flere grupper enn du aner både med og uten troll. Et søk på google viser at internett-troll er et faktisk problem på et utall diskusjonsgrupper og det skader ikke å være oppmerksom på at de finns og at den beste kuren er ignorering. Men hvorfor drar du meg inn i denne tråden, Siri?

--

Per Olav

Skrevet

Hehe, veit no ikkje om eg er helt enig i din beskrivelse av desse to personene... Synes begge to er meget oppegående og "up to date" i sine innlegg. :barfy:

Greie og sakelige debutanter som har noen år på baken, men det er ingen grunn til å gi dem karakteristikken som gamle gubber.

Og ja, vi har jo opp gjennom tiden hatt noen "troll" her og, men det har vert ganske bra lenge nå på sonen.

Har jeg nevnt noe som helst om at "gamle gubber" ikke er oppegående eller up to date ? Jeg kan ikke se det... Heg henviser bare til at de to nevnte tydeligvis er veldig redd for disse "trollene" - men det har da ingenting med verken kunnskapsnivå eller debatt-teknikk å gjøre ?

PO: Du ER jo alltid veldig kjapt ute med å advare mot troll på nettet. JEG ser ikke problemet med dem...

Skrevet

Men det er faktisk også veldig viktig å skille mellom sk. troll og folk med sterke meninger, da.

Man er ikke et troll fordi man for tusende gang svarer negativt i en sak - uansett.

Men med det i tankene så synes jeg det er utrolig sjelden å se noe skikkelig "trolling" akkurat her på Dyresonen, da...

"Mot dumheten kjemper selv gudene forgjeves" heter det jo - og selv om opptil flere av oss burde ta dette til oss, men det er ikke så lett alltid.. Man skal likevel ikke beskyldes å være et troll - det er noe med å rope "ulv, ulv!" også.. (Eller "bur" - "kamphund" her inne..)

Susanne

Skrevet

Troll kan være artige å diskutere med, du kan på en måte teste hvor gode dine argumenter er og mot argumentere mot trollest tøvete argumenter. :barfy:

  • 2 weeks later...
Skrevet
Kjære deg, Ingar - man er ikke et troll fordi man stiller spørsmål DU ikke vil svare på. Kverulerende, kanskje, men det er jaggu ikke så "pent" å si EOD flere ganger i en diskusjon fordi man bare svarer dem man er enig med (og behørig ignorerer de man ikke er enig med, eller klarer å argumentere mot), heller. :P

Beskrivelsen av Ingar i et nøtteskall! (Kanskje andre også som får assosiasjoner til "fanden i nøtta" :P )

Vet forøvrig ikke om andre enn ham (med mulig unntak av annen forumbruker av samme alder og kjønn, kanskje) som er så hinsides opptatt av å vende fokus FRA sak og MOT andre debattanter, og som i påfallende mangel på fakta i alle tråder stadig beskylder andre for å "trolle" eller være ufine. Utfallene blir kraftigere og hyppigere jo mer de sliter med å svare for seg eller argumentere FOR egen sak. Utrolig lite fruktbart eller lærerikt som annet enn illustrasjoner på patetika magnifika.

Noterer ellers med høvelig interesse at trådstarter har tatt mitt råd om å sjekke hva et nett-troll ER. Det er kanskje på sin plass - som vanlig - å forsøke å be samme trådstarter om å overføre TEORIEN til PRAKSIS. Det pleier å vise seg tilnærmet umulig, har jeg forstått.

Det er det tydeligvis andre som gjør http://tinyurl.com/y6t2ms . Takk for meg i denne tråden.

--

Per Olav

Jada, det er dem som tror verden styres av reptiler også (http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/12/11/485753.html) de tar også seg selv høytidelig ... :P

God jul, og god bedring.

Skrevet

Kjekk måte å "vinne" (legg merke til gåseøynene) en diskusjon på da, det er bare å kalle motdebatanten troll, og derfor gjelder selvsagt ikke dennes argumenter.. Kjekt å rope når man ikke kan svare for seg mer..

Feigt, men sikkert enklere enn å innrømme at man ikke kan svare for seg :lol:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
    • Ja, ingen av de du nevner er spesielt enkle å trene eller har lite lyd ihvertfall. Med unntak av whippet og basenji som ikke bjeffer mye, men basenji har ulingen sin. Spanieler luker nok mer hund, og de fleste hunder med underull vil lukte mer enn en puddel. Du kan jo se på de andre vannhundene? Lagotto har hatt mye dårlig gemytt, men portugisisk vannhund er en av mine favoritter som jeg så en del av da jeg drev aktivt med hundesport.
    • Jeg brukte for det meste lek som belønning med puddelen, han krevde en del aktivisering men han begynte ikke å bli destruktiv eller pipete om jeg var litt treg en dag eller to, det var greit. I tilfelle det er interessant har jeg en video av en ekstra lang treningsøkt ute en kveld da han trengte litt ekstra hjelp til å få ut energi. Slikt går helt fint, så lenge hunden ikke sier ifra ved å ødelegge ting 😅   Kan jo hende det blir puddel igjen, men kjekt med input i tilfelle det var noe jeg ikke hadde vurdert. Spaniel var ikke på radaren min, vet ikke om det inntrykket jeg har av dem er helt riktig for meg. Og en tråd jeg fant her inne snakket om at de luktet sterkt for noen, det gjør meg litt skeptisk, lukt er grunn til at jeg ikke ville hatt Golden retriever feks 🫣 Korthår collie så jeg på for en del år tilbake men falt ikke helt i smak. Vurderte også chodsky pes, basenji, lundehund, sort elghund, whippet etc, veldig forskjellige raser med forskjellige behov 😅 
    • Det kommer jo litt på ambisjonene mtp lydighet og sånt også. Hunder som er lette å trene krever ofte også mer aktivisering.  Med labrador er det på godt og vondt mye matfokus, det er et godt verktøy i treningen, men også en utfordring. På samme måte som at mange pudler er kresne og vanskeligere å belønne med mat. Spaniel er generelt også mer matglade, men kanskje ikke så ekstreme som labrador.  Gjeterhundrasene har ofte også en del stress, og gjerne lyd med det.  Korthårscollie er en av de jeg synes er litt annerledes og som er ok hunder på aktivitet, de røyter en god del, men ikke noe pelsstell utover børsting og støvsuging. Jeg er litt usikker på lydnivå der. Men kan være verdt en titt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...