Gå til innhold
Hundesonen.no

Aggresjon og farlige hunder


Guest Per Olav

Recommended Posts

Skrevet

Heisann.

Kommentarer til en kort og generell artikkel om aggresjon og farlige hunder?

http://home.online.no/~perolav/wp.htm

--

Per Olav

Artikkelen var bra og informativ. Dog syns jeg det manglet en understreking av at farlige hunder OGSÅ kan gi signaler på forhånd, (men det stod vel så smått nevnt i definisjonen). Farlige hunder i mitt hode, er hunder som overreagerer og tyr til skadende atferd i situasjoner som tilsier at dette ikke burde være nødvendig. Og at dette kan skyldes psykiske vansker hos hunden- enten medfødt eller erfaringsbasert.

Skrevet

Utdypende til det Terrier påpeker... at slike overdrevne reaksjoner kan være et resultat av måten en valp ble behandlet på av en voksen hund, og at denne valpen når den selv blir voksen kan oppvise tilsvarende overdrevne/"gale" reaksjon å reagere på - den der "vold avler vold"-saken (som gjør at man burde være UHYRE nøye med hvilke hunder valpene omgås).

Guest Per Olav
Skrevet

Utdypende til det Terrier påpeker... at slike overdrevne reaksjoner kan være et resultat av måten en valp ble behandlet på av en voksen hund, og at denne valpen når den selv blir voksen kan oppvise tilsvarende overdrevne/"gale" reaksjon å reagere på - den der "vold avler vold"-saken (som gjør at man burde være UHYRE nøye med hvilke hunder valpene omgås).

Takk skal du ha, skal finne noen referanser og formulere noen tanker rundt det. For å sitere en liten venninde fra news: "websida mi er under stadig utvikling" ;)

--

Per Olav

Skrevet

Vil du ha med forskjellen på hunder som er farlige mot andre hunder, og hunder som er farlige for mennesker, eller er jeg bare litt smådum nå? ;)

Jeg synes innholdet var bra, men protesterer litt på måten det er skrevet. Kanskje er det bare meg, men jeg liker lite sånn "avsnittskriving" men du skal kanskje sy det sammen etterpå?

Hvis du ikke skal det så vet jeg mange synes dette er oversiktlig, men jeg synes det blir litt for hakkete.

Ellers synes jeg du er en veldig flink mann!

(positivt, negativt, positivt -Eva har lært om tilbakemelding ;) )

Skrevet

Farlige hunder behøver ikke å være aggressive? (Som pomeranien som angivelig kvelte et barn ved å ligge over ansiktet dets?)

Aggressive hunder behøver ikke å være farlige??? DET er en sannhet med modifikasjoner... (Sunne å omgås er de ihvertfall ikke, for å si det sånn...)

Guest Per Olav
Skrevet

Vil du ha med forskjellen på hunder som er farlige mot andre hunder, og hunder som er farlige for mennesker, eller er jeg bare litt smådum nå? ;)

Jeg synes innholdet var bra, men protesterer litt på måten det er skrevet. Kanskje er det bare meg, men jeg liker lite sånn "avsnittskriving" men du skal kanskje sy det sammen etterpå?

Hvis du ikke skal det så vet jeg mange synes dette er oversiktlig, men jeg synes det blir litt for hakkete.

Ellers synes jeg du er en veldig flink mann!

(positivt, negativt, positivt -Eva har lært om tilbakemelding ;) )

Primært skal det handle om hunder som biter mennesker. Men hunder som sloss innbyrdes kan også bite mennesker uten at hunden(e) verken er menneskeaggressive eller farlige av den grunn. "Det bare ble sånn", liksom. Enig?

Foreløpig er det jo bare et utkast til noe som kanskje blir til et eller annet. Meningen er at det skal sys sammen med skikkelig formatering og greier ;)

--

Per Olav

Trivelig at du har lært om tilbakemelding. Veldig glad for det, jeg både positivt og negativt ;)

Farlige hunder behøver ikke å være aggressive? (Som pomeranien som angivelig kvelte et barn ved å ligge over ansiktet dets?)

Aggressive hunder behøver ikke å være farlige??? DET er en sannhet med modifikasjoner... (Sunne å omgås er de ihvertfall ikke, for å si det sånn...)

Men tror du at pomeranien tenkte at - nå skal jeg kvele ungen ved å legge meg over ansiktet dens? Jeg kjenner ikke historien så jeg tar det for gitt at det ikke var aggresjon mot barnet som fikk hunden til å legge seg der den la seg?

Aggressive hunder behøver vel ikke å være farlige dersom man ser på hva som utløser aggresjonen?

En tispe som knurrer når noen nærmer seg valpekassa er sjelden farlig?

--

Per Olav

Skrevet

Aggressive hunder behøver vel ikke å være farlige dersom man ser på hva som utløser aggresjonen?

En tispe som knurrer når noen nærmer seg valpekassa er sjelden farlig?

--

Per Olav

Hun er ikke nødvendigvis farlig sånn ellers, men det KAN være farlig å "overse" - som å ikke ta det alvorlig/ta hensyn til o.l. - ei knurrende tispe i valpekassa.. Så da kan hun være farlig i DEN settingen (selv om jeg ikke syns det er spesielt ønskelig med aggressjon selv om de har valper)

Guest Per Olav
Skrevet

Hun er ikke nødvendigvis farlig sånn ellers, men det KAN være farlig å "overse" - som å ikke ta det alvorlig/ta hensyn til o.l. - ei knurrende tispe i valpekassa.. Så da kan hun være farlig i DEN settingen (selv om jeg ikke syns det er spesielt ønskelig med aggressjon selv om de har valper)

Selvfølgelig ;) Men normale hunder har etter min mening et bredt spekter av signaler før den eventuelt angriper (selv om den i utgangspunktet skal ha så mange hemninger at den ikke gjør det). I følge definisjonen er en farlig hund et individ som ikke gir signaler før den setter tennene i et menneske eller dyr. Slik jeg har forstått det er det der farligheten eller uforutsigbarheten ligger?

--

Per Olav

Skrevet

Primært skal det handle om hunder som biter mennesker. Men hunder som sloss innbyrdes kan også bite mennesker uten at hunden(e) verken er menneskeaggressive eller farlige av den grunn. "Det bare ble sånn", liksom. Enig?

Helt enig!

Foreløpig er det jo bare et utkast til noe som kanskje blir til et eller annet. Meningen er at det skal sys sammen med skikkelig formatering og greier ;)

--

Per Olav

Der ble jeg glad! Sy som en singer!

Trivelig at du har lært om tilbakemelding. Veldig glad for det, jeg både positivt og negativt ;)

Og alle levde lykkelig i mange dager, (små kommafeil på tross) ;)

Skrevet

Skal artikkelen brukes i noen bestemt sammenheng?

Som du er inne på, finnes det ingen skikkelig statistikk over hundebitt i Norge, men det finnes noen tall i høringsutkastet til hundeloven (mulig du har disse allerede, men jeg tenkte jeg skulle nevne det for sikkerhets skyld) Se punkt 3.3: http://www.dep.no/jd/norsk/dok/hoeringer/f.../hov003-nu.html

Jeg er enig med fidelio i at det kunne være greit å ha med litt om forskjellen mellom hund-til-hund-aggressjon og aggresjon mot mennesker, selv om artikkelen først og fremst handler om hunder som biter mennesker. Denne forskjellen kommer ofte ikke skikkelig frem når hundesaker diskuteres/omtales i media, og folk flest (ikke-hundefolk) vet ikke om denne forskjellen.

I følge definisjonen er en farlig hund et individ som ikke gir signaler før den setter tennene i et menneske eller dyr. Slik jeg har forstått det er det der farligheten eller uforutsigbarheten ligger?

Tja.. En hund som gir signaler før den biter vil vel være farlig for en person som ikke er i stand til å lese disse signalene? Og en annen hund, som har en lav terskel for å bite uten så mye som å blunke først, vil fremdeles være farlig selv om "alle vet" at denne hunden er slik? Den sistnevnte hunden vil - forhåpenligvis - bli forhindret i å gjøre noen skade fordi man er klar over problemet, men hunden i seg selv vil vel fremdeles kunne regnes som farlig?

Ellers har jeg full forståelse for at det er vanskelig (umulig?) å lage en presis definisjon av hva en farlig hund er ;)

Skrevet

Selvfølgelig ;) Men normale hunder har etter min mening et bredt spekter av signaler før den eventuelt angriper (selv om den i utgangspunktet skal ha så mange hemninger at den ikke gjør det). I følge definisjonen er en farlig hund et individ som ikke gir signaler før den setter tennene i et menneske eller dyr. Slik jeg har forstått det er det der farligheten eller uforutsigbarheten ligger?

--

Per Olav

Vel.. Bare for å fortsette med denne aggressive tispa da, så trenger hun ikke nødvendigvis å ha et bredt spekter av signaler før hun angriper når hun forsvarer valpekassa, selv om hun kanskje vanligvis har det..

Og, bare for å ha spurt.. Hva er et bredt spekter av signaler?

Guest Per Olav
Skrevet

Vel.. Bare for å fortsette med denne aggressive tispa da, så trenger hun ikke nødvendigvis å ha et bredt spekter av signaler før hun angriper når hun forsvarer valpekassa, selv om hun kanskje vanligvis har det..

Og, bare for å ha spurt.. Hva er et bredt spekter av signaler?

Nei selvsagt trenger hun ikke å vise mange signaler, men det normale er vel at hundene viser seg så tøff som de kan for å slippe å angripe. Signalene kan for eksempel være haleføring, ørereising, knurring, reiser bust, vising av tenner osv.

--

Per Olav

Skrevet

Nei selvsagt trenger hun ikke å vise mange signaler, men det normale er vel at hundene viser seg så tøff som de kan for å slippe å angripe. Signalene kan for eksempel være haleføring, ørereising, knurring, reiser bust, vising av tenner osv.

--

Per Olav

hehe - Poenget mitt, søte PO - tror jeg - var vel at det å ha valper (forhåpentligvis) ikke er "normalen" for ei tispe, og hormoner og morsinstinkt _kan_ forvandle verdens søteste lille hunkjønn (uansett art) til et monster man ikke burde tulle med.. Uten at det nødvendigvis er snakk om "normalt" farlige hun(d/n)er ;)

Mener du at en farlig hund ikke viser en eller flere av disse signalene?

Guest Per Olav
Skrevet
Skal artikkelen brukes i noen bestemt sammenheng?
Det er meningen.
Som du er inne på, finnes det ingen skikkelig statistikk over hundebitt i Norge, men det finnes noen tall i høringsutkastet til hundeloven (mulig du har disse allerede, men jeg tenkte jeg skulle nevne det for sikkerhets skyld) Se punkt 3.3: http://www.dep.no/jd/norsk/dok/hoeringer/f.../hov003-nu.html
Jeg kjenner til dokumentet, og i pkt. 3.3 skriver dept'et at det ikke finns statistisk grunnlag for å kunne beregne skader som er påført mennesker fra hund. Et estimat på et så tynt grunnlag som departementet etter min mening opererer med gir neppe grunnlag for å tro noe som helst.
Jeg er enig med fidelio i at det kunne være greit å ha med litt om forskjellen mellom hund-til-hund-aggressjon og aggresjon mot mennesker, selv om artikkelen først og fremst handler om hunder som biter mennesker. Denne forskjellen kommer ofte ikke skikkelig frem når hundesaker diskuteres/omtales i media, og folk flest (ikke-hundefolk) vet ikke om denne forskjellen.

Tja.. En hund som gir signaler før den biter vil vel være farlig for en person som ikke er i stand til å lese disse signalene? Og en annen hund, som har en lav terskel for å bite uten så mye som å blunke først, vil fremdeles være farlig selv om "alle vet" at denne hunden er slik? Den sistnevnte hunden vil - forhåpenligvis - bli forhindret i å gjøre noen skade fordi man er klar over problemet, men hunden i seg selv vil vel fremdeles kunne regnes som farlig?

Jeg har skrevet litt om det.
Ellers har jeg full forståelse for at det er vanskelig (umulig?) å lage en presis definisjon av hva en farlig hund er ;)
Jeg forholder meg pr idag til den amerikanske definisjonen - så får jeg etterhvert se om jeg kan finne andre som etter min mening kan være mer dekkende ;)

Tusen takk for innspill.

--

Per Olav

hehe - Poenget mitt, søte PO - tror jeg - var vel at det å ha valper (forhåpentligvis) ikke er "normalen" for ei tispe, og hormoner og morsinstinkt _kan_ forvandle verdens søteste lille hunkjønn (uansett art) til et monster man ikke burde tulle med.. Uten at det nødvendigvis er snakk om "normalt" farlige hun(d/n)er ;)

Mener du at en farlig hund ikke viser en eller flere av disse signalene?

Ehhhh.... ;) morsaggresjon er vel definert som en sosial atferd uansett hvor normalt eller unormalt det er for ei tispe å ha valper? Det handler vel om atferden til ei tispe i morsituasjonen og da blir det kanskje en "normalsituasjon" likevel? Og dessuten - å forsvare valpene er vel grunn god nok til å karakterisere hunden som ikke-farlig men aggressiv nettopp fordi den forsvarer valpene sine? Knurring f eks er en aggressiv atferd selv om den er et avstands-økende signal.

Det er såvidt jeg vet ikke skrevet noe om at en farlig hund ikke kan vise en eller flere av disse signalene. Definisjonen jeg har brukt sier at ”Med ”farlig hund” menes enhver hund som uten grunn angriper person eller husdyr og forårsaker skade eller død, eller som oppfører seg på en slik måte at en normal person vil anta at det foreligger en øyeblikkelig og grunnløs trussel for skade på person eller husdyr. [--]" I samme dokumentet som jeg har hentet sistatet fra er det gitt en rekke unntak fra hva som skal betegnes som farlig. Slik jeg forstår teksten er den sentrert rundt beskrivelsen " som uten grunn angriper" og "øyeblikkelig og grunnløs trussel". Vi kan sikkert filosofere til vi blir blå om hvorfor morsaggressjon er listet som en sosial atferd og hva uten grunn og grunnløs trussel innebærer, men det var nå ikke det som var hensikten med det som skulle bli en generell og kort artikkel ;)

--

Per Olav

*Dobbelpost. Mod Vala

  • 2 weeks later...

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...