Gå til innhold
Hundesonen.no

Aggresjon og farlige hunder


Guest Per Olav

Recommended Posts

Heisann.

Kommentarer til en kort og generell artikkel om aggresjon og farlige hunder?

http://home.online.no/~perolav/wp.htm

--

Per Olav

Artikkelen var bra og informativ. Dog syns jeg det manglet en understreking av at farlige hunder OGSÅ kan gi signaler på forhånd, (men det stod vel så smått nevnt i definisjonen). Farlige hunder i mitt hode, er hunder som overreagerer og tyr til skadende atferd i situasjoner som tilsier at dette ikke burde være nødvendig. Og at dette kan skyldes psykiske vansker hos hunden- enten medfødt eller erfaringsbasert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utdypende til det Terrier påpeker... at slike overdrevne reaksjoner kan være et resultat av måten en valp ble behandlet på av en voksen hund, og at denne valpen når den selv blir voksen kan oppvise tilsvarende overdrevne/"gale" reaksjon å reagere på - den der "vold avler vold"-saken (som gjør at man burde være UHYRE nøye med hvilke hunder valpene omgås).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Utdypende til det Terrier påpeker... at slike overdrevne reaksjoner kan være et resultat av måten en valp ble behandlet på av en voksen hund, og at denne valpen når den selv blir voksen kan oppvise tilsvarende overdrevne/"gale" reaksjon å reagere på - den der "vold avler vold"-saken (som gjør at man burde være UHYRE nøye med hvilke hunder valpene omgås).

Takk skal du ha, skal finne noen referanser og formulere noen tanker rundt det. For å sitere en liten venninde fra news: "websida mi er under stadig utvikling" ;)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil du ha med forskjellen på hunder som er farlige mot andre hunder, og hunder som er farlige for mennesker, eller er jeg bare litt smådum nå? ;)

Jeg synes innholdet var bra, men protesterer litt på måten det er skrevet. Kanskje er det bare meg, men jeg liker lite sånn "avsnittskriving" men du skal kanskje sy det sammen etterpå?

Hvis du ikke skal det så vet jeg mange synes dette er oversiktlig, men jeg synes det blir litt for hakkete.

Ellers synes jeg du er en veldig flink mann!

(positivt, negativt, positivt -Eva har lært om tilbakemelding ;) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Farlige hunder behøver ikke å være aggressive? (Som pomeranien som angivelig kvelte et barn ved å ligge over ansiktet dets?)

Aggressive hunder behøver ikke å være farlige??? DET er en sannhet med modifikasjoner... (Sunne å omgås er de ihvertfall ikke, for å si det sånn...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Vil du ha med forskjellen på hunder som er farlige mot andre hunder, og hunder som er farlige for mennesker, eller er jeg bare litt smådum nå? ;)

Jeg synes innholdet var bra, men protesterer litt på måten det er skrevet. Kanskje er det bare meg, men jeg liker lite sånn "avsnittskriving" men du skal kanskje sy det sammen etterpå?

Hvis du ikke skal det så vet jeg mange synes dette er oversiktlig, men jeg synes det blir litt for hakkete.

Ellers synes jeg du er en veldig flink mann!

(positivt, negativt, positivt -Eva har lært om tilbakemelding ;) )

Primært skal det handle om hunder som biter mennesker. Men hunder som sloss innbyrdes kan også bite mennesker uten at hunden(e) verken er menneskeaggressive eller farlige av den grunn. "Det bare ble sånn", liksom. Enig?

Foreløpig er det jo bare et utkast til noe som kanskje blir til et eller annet. Meningen er at det skal sys sammen med skikkelig formatering og greier ;)

--

Per Olav

Trivelig at du har lært om tilbakemelding. Veldig glad for det, jeg både positivt og negativt ;)

Farlige hunder behøver ikke å være aggressive? (Som pomeranien som angivelig kvelte et barn ved å ligge over ansiktet dets?)

Aggressive hunder behøver ikke å være farlige??? DET er en sannhet med modifikasjoner... (Sunne å omgås er de ihvertfall ikke, for å si det sånn...)

Men tror du at pomeranien tenkte at - nå skal jeg kvele ungen ved å legge meg over ansiktet dens? Jeg kjenner ikke historien så jeg tar det for gitt at det ikke var aggresjon mot barnet som fikk hunden til å legge seg der den la seg?

Aggressive hunder behøver vel ikke å være farlige dersom man ser på hva som utløser aggresjonen?

En tispe som knurrer når noen nærmer seg valpekassa er sjelden farlig?

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aggressive hunder behøver vel ikke å være farlige dersom man ser på hva som utløser aggresjonen?

En tispe som knurrer når noen nærmer seg valpekassa er sjelden farlig?

--

Per Olav

Hun er ikke nødvendigvis farlig sånn ellers, men det KAN være farlig å "overse" - som å ikke ta det alvorlig/ta hensyn til o.l. - ei knurrende tispe i valpekassa.. Så da kan hun være farlig i DEN settingen (selv om jeg ikke syns det er spesielt ønskelig med aggressjon selv om de har valper)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Hun er ikke nødvendigvis farlig sånn ellers, men det KAN være farlig å "overse" - som å ikke ta det alvorlig/ta hensyn til o.l. - ei knurrende tispe i valpekassa.. Så da kan hun være farlig i DEN settingen (selv om jeg ikke syns det er spesielt ønskelig med aggressjon selv om de har valper)

Selvfølgelig ;) Men normale hunder har etter min mening et bredt spekter av signaler før den eventuelt angriper (selv om den i utgangspunktet skal ha så mange hemninger at den ikke gjør det). I følge definisjonen er en farlig hund et individ som ikke gir signaler før den setter tennene i et menneske eller dyr. Slik jeg har forstått det er det der farligheten eller uforutsigbarheten ligger?

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Primært skal det handle om hunder som biter mennesker. Men hunder som sloss innbyrdes kan også bite mennesker uten at hunden(e) verken er menneskeaggressive eller farlige av den grunn. "Det bare ble sånn", liksom. Enig?

Helt enig!

Foreløpig er det jo bare et utkast til noe som kanskje blir til et eller annet. Meningen er at det skal sys sammen med skikkelig formatering og greier ;)

--

Per Olav

Der ble jeg glad! Sy som en singer!

Trivelig at du har lært om tilbakemelding. Veldig glad for det, jeg både positivt og negativt ;)

Og alle levde lykkelig i mange dager, (små kommafeil på tross) ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal artikkelen brukes i noen bestemt sammenheng?

Som du er inne på, finnes det ingen skikkelig statistikk over hundebitt i Norge, men det finnes noen tall i høringsutkastet til hundeloven (mulig du har disse allerede, men jeg tenkte jeg skulle nevne det for sikkerhets skyld) Se punkt 3.3: http://www.dep.no/jd/norsk/dok/hoeringer/f.../hov003-nu.html

Jeg er enig med fidelio i at det kunne være greit å ha med litt om forskjellen mellom hund-til-hund-aggressjon og aggresjon mot mennesker, selv om artikkelen først og fremst handler om hunder som biter mennesker. Denne forskjellen kommer ofte ikke skikkelig frem når hundesaker diskuteres/omtales i media, og folk flest (ikke-hundefolk) vet ikke om denne forskjellen.

I følge definisjonen er en farlig hund et individ som ikke gir signaler før den setter tennene i et menneske eller dyr. Slik jeg har forstått det er det der farligheten eller uforutsigbarheten ligger?

Tja.. En hund som gir signaler før den biter vil vel være farlig for en person som ikke er i stand til å lese disse signalene? Og en annen hund, som har en lav terskel for å bite uten så mye som å blunke først, vil fremdeles være farlig selv om "alle vet" at denne hunden er slik? Den sistnevnte hunden vil - forhåpenligvis - bli forhindret i å gjøre noen skade fordi man er klar over problemet, men hunden i seg selv vil vel fremdeles kunne regnes som farlig?

Ellers har jeg full forståelse for at det er vanskelig (umulig?) å lage en presis definisjon av hva en farlig hund er ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig ;) Men normale hunder har etter min mening et bredt spekter av signaler før den eventuelt angriper (selv om den i utgangspunktet skal ha så mange hemninger at den ikke gjør det). I følge definisjonen er en farlig hund et individ som ikke gir signaler før den setter tennene i et menneske eller dyr. Slik jeg har forstått det er det der farligheten eller uforutsigbarheten ligger?

--

Per Olav

Vel.. Bare for å fortsette med denne aggressive tispa da, så trenger hun ikke nødvendigvis å ha et bredt spekter av signaler før hun angriper når hun forsvarer valpekassa, selv om hun kanskje vanligvis har det..

Og, bare for å ha spurt.. Hva er et bredt spekter av signaler?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Vel.. Bare for å fortsette med denne aggressive tispa da, så trenger hun ikke nødvendigvis å ha et bredt spekter av signaler før hun angriper når hun forsvarer valpekassa, selv om hun kanskje vanligvis har det..

Og, bare for å ha spurt.. Hva er et bredt spekter av signaler?

Nei selvsagt trenger hun ikke å vise mange signaler, men det normale er vel at hundene viser seg så tøff som de kan for å slippe å angripe. Signalene kan for eksempel være haleføring, ørereising, knurring, reiser bust, vising av tenner osv.

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei selvsagt trenger hun ikke å vise mange signaler, men det normale er vel at hundene viser seg så tøff som de kan for å slippe å angripe. Signalene kan for eksempel være haleføring, ørereising, knurring, reiser bust, vising av tenner osv.

--

Per Olav

hehe - Poenget mitt, søte PO - tror jeg - var vel at det å ha valper (forhåpentligvis) ikke er "normalen" for ei tispe, og hormoner og morsinstinkt _kan_ forvandle verdens søteste lille hunkjønn (uansett art) til et monster man ikke burde tulle med.. Uten at det nødvendigvis er snakk om "normalt" farlige hun(d/n)er ;)

Mener du at en farlig hund ikke viser en eller flere av disse signalene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Skal artikkelen brukes i noen bestemt sammenheng?
Det er meningen.
Som du er inne på, finnes det ingen skikkelig statistikk over hundebitt i Norge, men det finnes noen tall i høringsutkastet til hundeloven (mulig du har disse allerede, men jeg tenkte jeg skulle nevne det for sikkerhets skyld) Se punkt 3.3: http://www.dep.no/jd/norsk/dok/hoeringer/f.../hov003-nu.html
Jeg kjenner til dokumentet, og i pkt. 3.3 skriver dept'et at det ikke finns statistisk grunnlag for å kunne beregne skader som er påført mennesker fra hund. Et estimat på et så tynt grunnlag som departementet etter min mening opererer med gir neppe grunnlag for å tro noe som helst.
Jeg er enig med fidelio i at det kunne være greit å ha med litt om forskjellen mellom hund-til-hund-aggressjon og aggresjon mot mennesker, selv om artikkelen først og fremst handler om hunder som biter mennesker. Denne forskjellen kommer ofte ikke skikkelig frem når hundesaker diskuteres/omtales i media, og folk flest (ikke-hundefolk) vet ikke om denne forskjellen.

Tja.. En hund som gir signaler før den biter vil vel være farlig for en person som ikke er i stand til å lese disse signalene? Og en annen hund, som har en lav terskel for å bite uten så mye som å blunke først, vil fremdeles være farlig selv om "alle vet" at denne hunden er slik? Den sistnevnte hunden vil - forhåpenligvis - bli forhindret i å gjøre noen skade fordi man er klar over problemet, men hunden i seg selv vil vel fremdeles kunne regnes som farlig?

Jeg har skrevet litt om det.
Ellers har jeg full forståelse for at det er vanskelig (umulig?) å lage en presis definisjon av hva en farlig hund er ;)
Jeg forholder meg pr idag til den amerikanske definisjonen - så får jeg etterhvert se om jeg kan finne andre som etter min mening kan være mer dekkende ;)

Tusen takk for innspill.

--

Per Olav

hehe - Poenget mitt, søte PO - tror jeg - var vel at det å ha valper (forhåpentligvis) ikke er "normalen" for ei tispe, og hormoner og morsinstinkt _kan_ forvandle verdens søteste lille hunkjønn (uansett art) til et monster man ikke burde tulle med.. Uten at det nødvendigvis er snakk om "normalt" farlige hun(d/n)er ;)

Mener du at en farlig hund ikke viser en eller flere av disse signalene?

Ehhhh.... ;) morsaggresjon er vel definert som en sosial atferd uansett hvor normalt eller unormalt det er for ei tispe å ha valper? Det handler vel om atferden til ei tispe i morsituasjonen og da blir det kanskje en "normalsituasjon" likevel? Og dessuten - å forsvare valpene er vel grunn god nok til å karakterisere hunden som ikke-farlig men aggressiv nettopp fordi den forsvarer valpene sine? Knurring f eks er en aggressiv atferd selv om den er et avstands-økende signal.

Det er såvidt jeg vet ikke skrevet noe om at en farlig hund ikke kan vise en eller flere av disse signalene. Definisjonen jeg har brukt sier at ”Med ”farlig hund” menes enhver hund som uten grunn angriper person eller husdyr og forårsaker skade eller død, eller som oppfører seg på en slik måte at en normal person vil anta at det foreligger en øyeblikkelig og grunnløs trussel for skade på person eller husdyr. [--]" I samme dokumentet som jeg har hentet sistatet fra er det gitt en rekke unntak fra hva som skal betegnes som farlig. Slik jeg forstår teksten er den sentrert rundt beskrivelsen " som uten grunn angriper" og "øyeblikkelig og grunnløs trussel". Vi kan sikkert filosofere til vi blir blå om hvorfor morsaggressjon er listet som en sosial atferd og hva uten grunn og grunnløs trussel innebærer, men det var nå ikke det som var hensikten med det som skulle bli en generell og kort artikkel ;)

--

Per Olav

*Dobbelpost. Mod Vala

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...