Gå til innhold
Hundesonen.no

Atopisk eksem


Vala

Recommended Posts

Vel, nå titter eksemet igjen frem på tøtto mi (småtrollet på 8 år altså, i tilfelle "tøtto" gir dere andre assosiasjoner jf. tidligere tråd med IW :D)

Legene vil jo smøre på med kortisonkremer, men siden de behandler symptomene og ikke årsaken, og samtidig sliter på huden-så er det en "ikke sak".

Så, nå lurer jeg på tips til behandling av symptomer, samt ideer til hvordan finne ut årsaken til eksemet. Allmennpraktiserende leger mener jo at atopisk eksem er på lik linje med virus, ingenting man kan gjøre for å unngå det-det er bare sånn... blæh...

Jeg på min side, mener at dette bare er tull og fanteri fra legestandens side. Og mener at det må være noe som er i ubalanse i kroppen hennes og som resulterer i eksem. Kroppen sier "ugg, dette liker jeg ikke". Det være seg regn, dårlig vær, sol, mat, drikke, dyr osv...

Har dere noen tips til hva som kan være grunnen til eksemet (uansett hvor "far fetched" ideen er?)? Vellykkede undersøkelser som dere har hørt om eller lignende?

Takker og bukker for alle ideer, uansett om det er OT eller ikke :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har selv atopisk eksem. enkelte ting fungrer for meg.

Eks så bør jeg holde meg unna røde frukter og grønnsaker med mindre det er forvellet (div kokt/stekt)

Ikke at det er så aktuelt for en liten unge, men sminke holder jeg meg unna da det skaper utbrudd.

Så det vandlige: mild vaske middel, skyllemiddel osv

Om hun har noen andre allergier så kan mat som kryssreagerer med f.eks Bjørk gi utbrudd av atopisk eksem.

Nå har jeg holdt på med dette en stund og siden jeg gjor dem endringene har den atopiske eksemen holdt seg på ett minimum. (jeg hadde mye på hele kroppen) Men det tok nesten 6mnd før dem endringene hadde noen utslag på eksemen. Fram til det begynnte å fungere brukte jeg sterke kortison kremen (Elcon) og masse fuktighets krem.

Når jeg var på det værste så var det ingenting som dempet kløen mer enn en varm dusj og masse god fuktighetskrem etterpå.

Føler med den lille jenten, det er virkelig slitsomt å ha den stikkingen i kroppen hele tiden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ganske så enig med deg det emd ubalanse i kroppen..

Prøvd aloe vera eller akupunktur? med akupunktur kan du kanskje rette opp i ubalansen..?

Aloe vera var :) på min kropp og gjor faktisk eksemen værre!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, nå titter eksemet igjen frem på tøtto mi (småtrollet på 8 år altså, i tilfelle "tøtto" gir dere andre assosiasjoner jf. tidligere tråd med IW :D)

Legene vil jo smøre på med kortisonkremer, men siden de behandler symptomene og ikke årsaken, og samtidig sliter på huden-så er det en "ikke sak".

Så, nå lurer jeg på tips til behandling av symptomer, samt ideer til hvordan finne ut årsaken til eksemet. Allmennpraktiserende leger mener jo at atopisk eksem er på lik linje med virus, ingenting man kan gjøre for å unngå det-det er bare sånn... blæh...

Jeg på min side, mener at dette bare er tull og fanteri fra legestandens side. Og mener at det må være noe som er i ubalanse i kroppen hennes og som resulterer i eksem. Kroppen sier "ugg, dette liker jeg ikke". Det være seg regn, dårlig vær, sol, mat, drikke, dyr osv...

Har dere noen tips til hva som kan være grunnen til eksemet (uansett hvor "far fetched" ideen er?)? Vellykkede undersøkelser som dere har hørt om eller lignende?

Takker og bukker for alle ideer, uansett om det er OT eller ikke :D

Jeg hadde også noe sånt. Klødde og styrte på.. :P Etter besøk til hudlege ble jeg ikke akkurat klok, han mente det var været..! :) Men så hadde det seg sånn at vi bodde i Bergen da, og skulle flytte, og når vi flyttet, forsvant det..! :P Tror jeg er allergisk til regn.. hehe..

Jeg ville også prøvd akupunktur, har stor tro på det. Evt homeopati. Der er jo hele filosofien å behandle problemet, ikke symptomene. Kan jo hende hun vokser det av seg også, siden hun er så ung. Har vokst av meg allergi for høy, fx. Men det er kjipt så lenge det varer, da..

Noen sverger til kremer av ymse slag. Moren min har funnet en som virker mot "alt", men husker ikke navnet. Broren min har noen utslett som ligner, og han smører seg med sånn krem og da forsvinner det. Kortison er jeg imot, det er nokså kraftige saker, og jeg syns man bør unngå det så lenge som mulig..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde blandt annet allergier som utløste atopisk eksem. Etter noen år med bioresonansbehandling og akepunktur som skulle dempe både allergenen og eksemen ble jeg adskillig bedre og nå har jeg nesten ikke atopisk eksem lengre. Vil absolutt anbefale bioresonans som en alternativ behandligsmetode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ganske så enig med deg det emd ubalanse i kroppen..

Prøvd aloe vera eller akupunktur? med akupunktur kan du kanskje rette opp i ubalansen..?

Aloe Vera har rett og slett ikke funket. Av og til virket det nesten som om det ble forverret. Og da har jeg også forsøkt forskjellige Aloe Vera "kremer". Fordi alle "insisterer" på at den de bruker fungerer osv ;) Så det har blitt endel, men jeg tror ikke at det er løsningen på hennes eksem ihvertfall.

Akupunktur du, pinlig, jeg skal jo snart forsøke det selv for første gang grunnet ubalanse i kroppen *knis* Pinlig, har ikke tenkt så langt når det gjaldt henne!

Takk skal du ha Marianne!

Cirtusfrukter skal du ikke gi henne, det fikk i værtfall ei venninne av meg beskjed om da hennes barn har atopisk eksem. Hun bruker aloe vera der barnet har fått eksem.

Mm, vet det. Men tøtto er heller ikke glad i sitrus, så det er heller ikke der det "bøtter" på.

Og Aloe funker altså ikke på min.

Jeg hadde også noe sånt. Klødde og styrte på.. :P Etter besøk til hudlege ble jeg ikke akkurat klok, han mente det var været..! :) Men så hadde det seg sånn at vi bodde i Bergen da, og skulle flytte, og når vi flyttet, forsvant det..! ;) Tror jeg er allergisk til regn.. hehe..

Jeg ville også prøvd akupunktur, har stor tro på det. Evt homeopati. Der er jo hele filosofien å behandle problemet, ikke symptomene. Kan jo hende hun vokser det av seg også, siden hun er så ung. Har vokst av meg allergi for høy, fx. Men det er kjipt så lenge det varer, da..

Noen sverger til kremer av ymse slag. Moren min har funnet en som virker mot "alt", men husker ikke navnet. Broren min har noen utslett som ligner, og han smører seg med sånn krem og da forsvinner det. Kortison er jeg imot, det er nokså kraftige saker, og jeg syns man bør unngå det så lenge som mulig..

Homeopati har jeg forsøkt på henne. I utgangspunktet fordi hun hadde så mye vondt i magen da hun var mindre (mm, har lurt på om det er en forbindelse her). Da vi gikk "videre" og jobbet med eksemen hennes, så kom det jo noen endringer for å si det slik. Altså, hun hadde mye eksem på ledd og inne i "haser" og sånt. Inne i albueleddet (altså ikke albuen, men motsatt side?). Etter behandling så flyttet det på seg, og har nå plassert seg på hendene hennes. Dvs. først var det på håndleddene, så videre til mellom fingrene...

Så det har noe for seg-men det har liksom "stoppet" opp. Og det å ha sprekker i huden mellom fingrene kan jo alle tenke seg hvordan er :P

Men du, hadde du giddet å høre med din mor hva den kremen heter? Da hadde du vært en knupp altså! :P

Her kan du lese om bioresonans:

http://www.westbytunet.no/bioresonans.html

En bioresonansterapaut kan utføre dette. Her er en liste: http://www.bioresonans.no/medlemslink.html

Shit, det hørtes sinnsykt spennende ut! Typisk at det ikke er en behandler her i Bergen! Hvor mye koster det sånn ca?

Tantungen min på litt over et år har atopisk eksem men har hørt at 80% blir kvitt denne eksem før hun er er 4år, stemmer det??

Nja, den har jeg ikke hørt før iallefall. Vedr. atopisk eksem så har jeg hørt at man som regel vokser det av seg. MEN, det er liksom veldig vagt mtp alder. Har forstått det slik at man som regel blir voksen (jeg ble godt over tyve før det tutlet sin vei).

MEN, jeg har hørt noe om alder før, og det gjaldt "storkebitt". Fødselsmerker som også tøtto hadde da hun ble født. Dette er noen små lilla flekker bak i hårfestet i nakken hennes. Iflg lege/helsesøster så skulle dette forsvinne når hun ble over året... hun har dem enda ;) Men det gjør jo ingenting, de er jo bare søte... de er HENNE liksom ;)

EDIT: tullet litt med Google her og kom over denne linken. Her står det faktisk at de kan vokse det av seg i 6-7 års alderen.

http://www.psoriasis.no/--/?/=1&//=41

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tantungen min på litt over et år har atopisk eksem men har hørt at 80% blir kvitt denne eksem før hun er er 4år, stemmer det??

Dette stemmer, jeg hadde det selv fram til jeg var 2 år så ble det borte. Men det kom 10 ganger værre tilbake når jeg ble 18år :) Det er ikke så mange det vender tilbake på da, jeg er vell en av få.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Shit, det hørtes sinnsykt spennende ut! Typisk at det ikke er en behandler her i Bergen! Hvor mye koster det sånn ca?

Tror jeg betalte 500kr for en behandling, og hadde cirka en behandling i måneden, men det er noen år(2-3?) siden da. Hun jeg var hos var kjempeflink. Hadde matallegi, allergi for dyrehår pluss en god del andre sesongallergier. De fleste er borte eller veldig dempet. Eksemen er nesten helt forsvunnet, men jeg tar fortsatt mine forhåndsregler(ikke bruke parfyme, sminke, mild såpe osv)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akupunktur du, pinlig, jeg skal jo snart forsøke det selv for første gang grunnet ubalanse i kroppen *knis* Pinlig, har ikke tenkt så langt når det gjaldt henne!

Takk skal du ha Marianne!

Bare hyggelig! ;) Håper det går bra med både tøtto og deg! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare hyggelig! ;) Håper det går bra med både tøtto og deg! :)

Hehe, takk for det! Med tøtto vil det nok alltid gå bra, om jeg så må ofre livet mitt for henne ;)

Med meg, vel det gjenstår å se-men om jeg gleder meg til å bli stukket på... Gjett om jeg gjør!:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, takk for det! Med tøtto vil det nok alltid gå bra, om jeg så må ofre livet mitt for henne ;)

Med meg, vel det gjenstår å se-men om jeg gleder meg til å bli stukket på... Gjett om jeg gjør!;)

Det skjønner jeg! Gleder meg til den dagen jeg begynner å stikke jeg!! :):P Føles ganske lenge ut her jeg leser om generell farmakologi og generell patologi, skla på foelesnnig kl 9.. *gjeeeesp* ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lillesøsteren min var og er veldig, veldig plaget av atopisk eksem. Hun var mye værre da hun var mindre, men har det fremdeles. Vaskemidler i klær må være supermilde, bruke så mye ull og andre naturlige stoffer mot huden som mulig. Base krem (a-base, heter den kanskje?) er den "daglige" kremen, mens kortisonkrem brukes når hun er på sitt værste. Homeopatibehandling var veldig effektivt, det var det. Jeg har igrunn ingen skikkelige råd, jeg tenkte bare å øøse ut av min egen erfaring her:p

Håper det går bedre med tøtto=)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sliter selv med atopisk eksem, og en krem som har hjulpet meg er den norske kremen Zona. Det finnes to forskjellige kremer av denne, en hvit vedlikeholds krem, og en rød for å bruke når utslettet er ille.

Finnes på helse kost butikker rundt om i landet.

Link

http://www.matoghelse.no/problemer-med-hud...9258-48621.html

Siri

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lillesøsteren min var og er veldig, veldig plaget av atopisk eksem. Hun var mye værre da hun var mindre, men har det fremdeles. Vaskemidler i klær må være supermilde, bruke så mye ull og andre naturlige stoffer mot huden som mulig. Base krem (a-base, heter den kanskje?) er den "daglige" kremen, mens kortisonkrem brukes når hun er på sitt værste. Homeopatibehandling var veldig effektivt, det var det. Jeg har igrunn ingen skikkelige råd, jeg tenkte bare å øøse ut av min egen erfaring her:p

Håper det går bedre med tøtto=)

Ja, her går det i Neutral vaskemiddel til klærne (måtte også jobbe som en helt for å få eksen til å vaske sine og tøttos klær med det-vaskemidlene hos Europris var jo sååå mye billigere må vite ;))

Men altså, vedr. ull. Jeg har hørt at folk med atopisk ikke skal bruke det jeg??

Sliter selv med atopisk eksem, og en krem som har hjulpet meg er den norske kremen Zona. Det finnes to forskjellige kremer av denne, en hvit vedlikeholds krem, og en rød for å bruke når utslettet er ille.

Finnes på helse kost butikker rundt om i landet.

Link

http://www.matoghelse.no/problemer-med-hud...9258-48621.html

Siri

Oi, supert Siri. Denne kremen har jeg ikke brukt på henne. Men den hørtes enormt interessant ut! Gjett om den skal kjøpes inn! Tusen takk!

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, her går det i Neutral vaskemiddel til klærne (måtte også jobbe som en helt for å få eksen til å vaske sine og tøttos klær med det-vaskemidlene hos Europris var jo sååå mye billigere må vite ;))

Men altså, vedr. ull. Jeg har hørt at folk med atopisk ikke skal bruke det jeg??

Oi, supert Siri. Denne kremen har jeg ikke brukt på henne. Men den hørtes enormt interessant ut! Gjett om den skal kjøpes inn! Tusen takk!

:)

Knis. Det er helt sikkert bare jeg som blander "skal bruke ull" med "skal ikke bruke ull";) Beklager feil opplysninger;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Moren min husket ikke navnet, men kaller den "hæstkræm".. hehe.. (trønder, skjønner du..) Hun kjøper den på en lokal butikk her, og hun som driver butikken blander den selv. Hvis du er veldig interessert, kan jeg kjøpe og sende. Brukes egentlig til hester, men de har en med "menneske-etikett" på, fordi noen syns det er ekkelt å bruke noe som er beregnet på dyr..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Gøy at han gikk fra å være reservert til å løpe til alt og alle ! Virkelig søt! 
    • Trist å se sånne innlegg uten ett eneste svar.  Selv planlegger jeg ikke så veldig. Etter sosialisering/miljøtrening av valp, som planlegges så detaljert som råd er - resten av verden er jo ikke under min kontroll - for å legge grunnlaget for en trygg og veloppdragen hund, så tar jeg ting mer på sparket som det passer seg. Ikke setter jeg tidsfrister for mestring av bestemte øvelser, starter eller opprykk, og ikke planlegger jeg mer detaljert enn noen løse skisser i tankene rett i forkant av hver økt.  På bakgrunn av trenerkurs og praktisk erfaring med barneidrett, så tenker jeg du er på veldig riktig spor med morsomme øvelser. Jeg har sett hvordan en kan kvele idrettsglede ved å sette fokus på teknikk og fremtidige mål, med krav og forventninger. Uten å ha fokus på glede i treningen her og nå kan en bare glemme å sette seg mål med barn og dyr. Om du mente hvordan gjøre LP-øvelser morsomme er jeg ikke mye til hjelp, for jeg synes LP har blitt ganske kjedelig. Om du mente overraskende innimellom-øvelser for å skape forventninger som holder motivasjonen oppe, så er det vel individuelt hva hundene liker å gjøre. De beste øvelsene er de hunden selv opplever stor mestring i og er stolt av pga den genuine begeistringen det utløser i deg. For noen er det å mestre "sitt", for andre er det å hoppe kanin baklengs i åttetall.  Jeg husker en episode hvor min hund ble gjenstand for et utbrudd fra en annen hund på trening. Vi var bare der for rekreasjon, ikke noen ambisjoner utover quality time sammen. Vi hadde hatt enorme utfordringer med andre hunder i hverdagslige situasjoner, og banen var en arena hvor han ikke fryktet de andre hundene, jeg fryktet ikke hans fryktaggessive utfall, vi opplevde begge senkede skuldre, gjensidig glede, mestring og stolthet der - ikke fordi vi var en feilfri ekvipasje, men fordi han i mine øyne var veldig flink, så min respons til hunden var som om alt han gjorde stod til 10'ere, og han struttet accordingly, som om han eide stedet. Vi begge elsket det, uten noen mål utover å ha det fint sammen her og nå. Øvelser var aldri noen issue å mestre, så jeg stilte aldri noen krav han ikke opplevde å innfri. Ekvipasjen som gikk bak oss den dagen var en annen type. Uten å ha mer innblikk enn kjappe, overfladiske observasjoner, så virket det som krav og forventinger var høye, og hunden struttet ikke av glede og selvtillit, hans egen fører stilte krav han ikke opplevde å innfri tilfredsstillende nok til å utløse begeistring, mens den lille dritten foran ham hadde en fører som bare var glad og fornøyd og så på ham med hjerter og stjerner i øynene i en tykk eim av: "Du er verdens flinkeste, jeg elsker alt du gjør!" hele tiden. Det endte med at den unge goldenhannen bak oss plutselig gjorde et dominansaggressivt bakholdsangrep på min - i ren misunnelse og frustrasjon, tror jeg, fordi hans egen fører var for kjip og stilte for høye krav til ham. ..for min var så liten, det virket rart at en så mye større golden bare ville informere min lille om hans plass i det sosiale hierarkiet. Jeg TROR han var ektefølt misunnelig og frustrert fra sin egen førers krav til seg. ... Om det ene eller andre var årsaken til angrepet, poenget med historien var: Husk å ha det gøy, fordi alvor og ambisjoner kan ødelegge for nettopp de ambisjonene.  "Set up for success, not failure," er en god regel. Bryt ned alle øvelser i enkle nok momenter å trene på til at hunden mestrer every step of the way, og ha samtidig så lave forventninger til hva den skal få til at du blir *genuint* og ektefølt glad og begeistret av alt den mestrer, så blir alle øvelsene straks mer morsomme   Edit: Selvsagt planlegger jeg også. Jeg starter med å se for meg det endelige resultatet jeg ønsker oppnå, analyser det for å vurdere om det er realistisk og gjennomførbart, og bryter det i den prosessen ned til så små delmomenter som jeg tror er nødvendige for å bygge opp til det endelige målet med. Progresjon kan jeg ikke forutse. Kanskje har jeg bommet på vanskelighetsgrad i delmomenter, hunden/barnet mister motivasjonen midt i en økt og vil bare dra derfra. Kanskje tar det et halvår istedenfor den uken jeg så for meg for å lære inn noe jeg tenkte skulle være utgangspunkt for å lære en hel masse annet, og hele planen om opprykk neste sesong går i vasken på den ene ferdigheten jeg ikke klarte lære hunden i tide. Det er da det gjelder som mest å ikke ødelegge hundens motivasjon og treningsglede med sin egen skuffelse over egen utilstrekkelighet ifht egne forventninger. 
    • Som uerfaren satte jeg hund på en kennel i Nord-Trøndelag i 12 dager, fordi jeg ikke fikk ha ham med på obligatorisk ekskursjon i studier. Han var fullstendig ødelagt da jeg hentet ham. Psykisk helt ute av seg, han var passiv, uttrykksløs, en slags robot uten noen hjemme, det var ingen uttrykk for gjensynsglede, ingen glede i å komme ut, ingen glede i å entre bilen han ellers var så glad i. Han var som i overlevelsesmodus. Spaced out. Sjokktilstand. Kom seg sakte og gradvis til hektene vel hjemme igjen. Jeg trodde det "bare" var det å plutselig bli forlatt på en glattcelle alene, på et vilt fremmed sted omgitt av bare fremmede som ikke ga nok oppmerksomhet eller aktiviserte nok og hysteriske, fremmede hunder i samme situasjon, men nå innser jeg at han kan ha blitt utsatt for strømming også.  HVOR i Nord-Trøndelag lå den kennelen hennes? ..ikke at jeg noen gang skal ha hund i kennel igjen, jeg lærte, men ble min egen hund også utsatt for det der i tillegg til den brutale opplevelsen et kennelopphold er i seg selv, selv uten strømming? Min var en sånn som selvsagt ville fått hysterisk panikkanfall om han ble strømmet for å bjeffe, og ville reagert med å bjeffe og bjeffe og bjeffe og bjeffe i panikk.    Kan dere forlate klubben i protest? Jeg ville fått med meg flere, og demonstrativt meldt oss ut av klubben om de ikke avlyser med hun der. 
    • En gjeterhund, eller jakthund som er avlet for tett samarbeid med fører (retrievere, spaniels, puddel), er nok det beste om du vil ha en hund som vil kunne gå løs og ikke har høyt jaktinstinkt for byttedyr. Lapsk vallhund har mye lyd, og trenger mye aktivitet, men det høres ikke ut som det er noe problem. Så lenge de får nok oppgaver tror jeg ikke ufrivillig gjeting vil bli et stort problem, men jeg ville snakket med oppdrettere om det. Kunne tervueren vært et alternativ? Eller korthårscollie?
    • Du nevner ikke rase, men det er mange raser som er avlet på egenskaper som varsling og vokting, og selv de søteste små selskapsraser stammer fra de tidligste hundene, hvis varsling og vokt var ønskede egenskaper som ble avlet på.   Hunden din har fått baller og gjør (pun unintended) altså som hunder gjennom alle tider frem til ganske nylig ble spesifikt avlet for å gjøre. Den har en instinktiv opplevelse av at det er the right thing to do. Et ansvar den har.    Hvordan håndtere det? Lederskap er et stort ord.. Hunden må ha tillit til ditt lederskap, og det kan hende den synes du er uegnet som leder, som aldri forstår at det er potensielle farer som lurer rundt veggene. Den tar ansvar fordi den opplever at du ikke er skikket til oppgaven? Jeg har ikke sett dere sammen og aner ikke om den synes du er en god leder, men jeg har min egen erfaring som fersk hundeeier med elendig lederskap, hvor hannhunden min opplevde det som at han selv måtte ta ansvar for vår sikkerhet. Har du forsøkt å belønne for å varsle også? Anerkjenn den for vel utført oppdrag med en ball/kampeleke om den er for opprørt til å ville ta godis for det. Få satt et cue på bjeffingen, og så be den bjeffe på cue i helt andre situasjoner, hvor den da belønnes rikelig for det.  Når du har kontroll på det, og et innlært cue på å tie, så slutter du belønne varsling uten cue, viser den at du ikke liker det, det er ulønnsom adferd, og gjenopptar praksisen med å trene "tie/stille" i respons til lyder når dere er inne.  Ser så lett ut i teorien..  Du SKAL klare få bjeffingen ned til et kort og begrenset varsel ganske fort ved å anerkjenne varselet. Mye lettere med den approachen der, hvor du bryter det hele ned i mindre krevende delmål, enn ved å sikte på komplett, hole in one, end goal måloppnåelse med ingen lyd whatsoever med en gang.  Edit: ..og vær tålmodig. Dette kan ta tid. Ikke gi opp om du ikke opplever stor fremgang på kort tid. Hang on in there. Puberteten er en ekstra vanskelig periode, da det er 10x forhøyet testosteron ifht voksen alder gjennom deler av puberteten, og i starten har de nær teflonbelegg på hjernen til tider, det er en vanskelig periode å skulle lære noe nytt. Bare hold ut. Tren konsekvent. Fremskritt kan være små, og med noen hunder kan det ta mange måneder med konsekvent trening før du begynner se noen fremgang, men det blir bra om du ikke gir opp.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...