Gå til innhold
Hundesonen.no

Angrepet og bitt av pitbull


Turnip

Recommended Posts

På lørdagen skulle jeg om samboeren på besøk til noen venner av oss og vi avtalte med dem at vi skulle ta med oss Mike.

Dem har en pitbull, han er ikke ren pitbull, men blandet med noen kamphunder. Når vi kommer inn døra, så har de lukket for pitbullen pga vi venter til dem har roet seg ned før de kan hilse (de har hilst før og det har gått veldig bra). Men denne gangen så hoppet pitbullen på døra og fikk døra opp og hoppet rett på Mike og låste kjeven rundt halsen hans, Mike skreik så høyt at det var helt forferdelig. Eieren av pitbullen klarte og putte armen sin i munnen på pitbullen og presset armen i munnen hans (vet ikke helt hvordan jeg skal forklare det) så han slapp til slutt og han heiv pitbullen bortover gulvet... Mike var helt i sjokk og det rant masse blod fra halsen hans, han fikk 2 store hull i nakken og halsen og 3 mindre hull. Jeg dro rett til veterinær med han og fikk behandlet sårene hans.

Han var skeptisk til andre hunder i går og gikk bak meg og la seg ned og skreik når han så andre hunder, men i dag tidlig når vi gikk morgen runden vår, så gikk det bedre. etterpå skal vi bort å hilse på en hund vi passer ofte og leker med hver dag, de er skikkelig kompiser og håper det går bra.

Jeg får helt vondt av det som skjedde med Mike, og jeg har fått skrekken rett og slett, ikke fordi det var en pitbull, men jeg kunne ha mistet Mike...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar

Trist du måtte oppleve dette, særlig trist for Mike.

Men: Ikke ren pitbull men blandet med andre kamphunder - definisjonen på en kamphund er: En hund som brukes i kamp! Så det du skriver er at pitten er blandet med hunder som er brukt i kamp - noe som er ulovlig, og, en apbt blanding er også ulovlig.

En annen ting: En hund kan IKKE låse kjeven, ergo låste den ikke kjeven rundt halsen til Mike.

Du vet forresten at du er medskyldig i lovbrudd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg brukte ordet låse pga han gikk rett på halsen hans og satt fast der..

Lovbrudd?? jeg har jo ikke gjort noe... Ikke Mike heller for den saks skyld...

Jeg burde annmelde det mener du?? jeg har ikke gjort det pga jeg kjenner eieren og den hunden er egentlig veldig grei, men det var han sitt teritorium... og da gikk det gæli...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting: En hund kan IKKE låse kjeven, ergo låste den ikke kjeven rundt halsen til Mike.

Hunder KAN låse kjeven! Pittbull og Amstaff..

Det har jeg opplevd selv..

Da vi gikk tur med venninna mi sin boxer.. Plutselig kom det hoppende en pittbull utav vinduet og gikk til angrep på boxeren.. Pittbullen låste kjeven over halsen på boxeren og den slapp ikke.. Eieren prøvde å ta vekk hunden, og å åpne munnen men det gikk ikke, nettopp fordi han hadde låst kjeven..

Tilog med dyrelegen sa at han hadde låst kjeven rundt halsen på boxeren, og hvis ikke vi hadde fått åpnet munnen så fort som vi fikk så kunne det gått virkelig gale!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder KAN låse kjeven! Pittbull og Amstaff..

Det har jeg opplevd selv..

Da vi gikk tur med venninna mi sin boxer.. Plutselig kom det hoppende en pittbull utav vinduet og gikk til angrep på boxeren.. Pittbullen låste kjeven over halsen på boxeren og den slapp ikke.. Eieren prøvde å ta vekk hunden, og å åpne munnen men det gikk ikke, nettopp fordi han hadde låst kjeven..

Tilog med dyrelegen sa at han hadde låst kjeven rundt halsen på boxeren, og hvis ikke vi hadde fått åpnet munnen så fort som vi fikk så kunne det gått virkelig gale!

Nei, du tar feil. I følge Norges Veterinærhøyskole er det hesten det eneste dyret som kan låse ledd (kneledd). Hunder kan IKKE låse kjeven, det er en gammel og tåpelig myte. Derimot har de et ufattelig sterkt kjevepress, og det er nok sånn myten har oppstått. Vanskelig å få de til å åpne munnen om de ikke vil selv, for å sin det sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Melder dere fra til dertilegnet plass når dere kommer over pitbull/pitbullmixer?

Nei..Kjenner en Pitbull som heter Storm jeg, verdens triveligste tispe :). Og selv om jeg synes eieren er et tåpelig naut som absolutt må ha en ulovlig rase (hun er registrert amstaff) så ønsker jeg ikke Storm død.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Melder dere fra til dertilegnet plass når dere kommer over pitbull/pitbullmixer?

Og er dere sikre på at det pit/pitmix dere ser, og ikke f.eks en staffordshire bullterrier eller en ambull blanding? Jeg føler det kanskje er litt vel mye snakk om piter og amstaffer, kanskje av mennesker som ikke ser forskjell på disse relativt lignende rasene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg driter i om dem kan låse kjeven eller ikke...

jeg vet hva han er blandet av pga jeg kjenner hunden fra før og kjenner eieren.. hunden er ikke lovelig i norge og han har heller ikke papirer på hunden, Mike har kanskje blitt ødelagt for livet pga han er redd andre hunder nå, og jeg håper virkelig dette går over, for dette er noe av det værste jeg har sett. Han snuste ikke på Mike eller gav noen forvarslet om at han var sint, han fløy rett i halsen på han bare...

Hvordan lovbrudd har jeg innblandet meg i??

Er vel mest eieren som har et lovbrudd her pga hunden ikke er lovelig... jeg driter i om den er lovelig eller ikke, men skadet Mike og det skulle vært unngått, man kan ikke ha en sånn type hund uten å ha full kontroll over den!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg driter i om dem kan låse kjeven eller ikke...

jeg vet hva han er blandet av pga jeg kjenner hunden fra før og kjenner eieren.. hunden er ikke lovelig i norge og han har heller ikke papirer på hunden, Mike har kanskje blitt ødelagt for livet pga han er redd andre hunder nå, og jeg håper virkelig dette går over, for dette er noe av det værste jeg har sett. Han snuste ikke på Mike eller gav noen forvarslet om at han var sint, han fløy rett i halsen på han bare...

Hvordan lovbrudd har jeg innblandet meg i??

Er vel mest eieren som har et lovbrudd her pga hunden ikke er lovelig... jeg driter i om den er lovelig eller ikke, men skadet Mike og det skulle vært unngått, man kan ikke ha en sånn type hund uten å ha full kontroll over den!

Du er innblandet i lovbrudd fordi du vet at hunden er ulovlig, uten å melde fra. Når hunden har skadet din hund sånn vil den kunne skade andre hunder på lignende måter, ikke sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå var vel ikke dette særlig rasebetinget..at hannhunder flyr på andre hannhunder som er på deres territorie uten at de har fått hilst først er vel ikke så unormalt. Og en pitbull vs en liten spaniel er og blir rått parti..

Det dere burde gjort var selvfølgelig å la de hilse på nøytralt område først, men så var det vel ikke meningen at de skulle hilse heller slik jeg forsto det. I hvertfall ikke sånn brått..

Det kunne like gjerne vært en rottis, en pappilon eller en belger for den saks skyld. Eller en annen spaniel.

Det som gjør saken spesiell er at det er en ulovlig blanding..en hund som er dødsdømt hvis noen "sladrer".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg driter i om dem kan låse kjeven eller ikke...

jeg vet hva han er blandet av pga jeg kjenner hunden fra før og kjenner eieren.. hunden er ikke lovelig i norge og han har heller ikke papirer på hunden, Mike har kanskje blitt ødelagt for livet pga han er redd andre hunder nå, og jeg håper virkelig dette går over, for dette er noe av det værste jeg har sett. Han snuste ikke på Mike eller gav noen forvarslet om at han var sint, han fløy rett i halsen på han bare...

Hvordan lovbrudd har jeg innblandet meg i??

Er vel mest eieren som har et lovbrudd her pga hunden ikke er lovelig... jeg driter i om den er lovelig eller ikke, men skadet Mike og det skulle vært unngått, man kan ikke ha en sånn type hund uten å ha full kontroll over den!

Hvis du kjenner dem så godt, så visste du vel at de ikke hadde full kontroll på hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi lukket døren så dem skulle få roet seg ned før de hilser, er det vi alltid har gjort... men denne gangen hoppet pitten opp og fikk opp døren og gikk rett på Mike... eieren av Pitten heller har ikke tilbudt seg å betale veterinær regningen eller hørt hvordan det går med Mike i ettertid, noe som jeg syns er veldig uansvarlig å gjøre...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår ikke helt at folk kan ta andre hannhunder inn i huset sitt mens de stenger vekk den hannhunden som bor i huset og tro at alt skal gå bra når de til slutt får hilse. Husker jeg ikke helt feil er det en annen tråd her inne der akkuratt det samme skjedde.

Kanskje lurest å la hundene hilse og få roet seg ned ute før de blir presset inn på den enes område.

Håper det ordner seg for Mike.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå var vel ikk dette særlig rasebetinget..at hannhunder flyr på andre hannhunder som er på deres territorie uten at de har fått hilst først er vel ikke så unormalt.

Vet ikke hvilke raser du har erfaring med, men for enkelte rasers vedkommende er det i hvert fall ikke vanlig - og i hvert fall ikke med den intensiteten. Jeg er m.a.o. uenig i at det ikke til dels kan være rasebetinget (i ganske stor grad, faktisk).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er da ikke vanelig at hannhunder flyr rett i halsen på hverandre før dem gir en liten forvarsel på at "dette liker jeg ikke", vi har besøk av andre hannhunder hjemme hos oss og aldri vært noen problem i det hele tatt, vi er også besøk hos andre, og aldri vært noe problem der heller.

Jeg sier ikke at dette er pga dette er en pitt-blanding dette skjedde, men nå var det fatisk den som beit flere hull i halsen til Mike.

Dem har alltid hatt god kontroll på pitten, men denne gangen så gikk det ikke som det skulle... jeg er bare gla det ikke gikk verre, hadde vi ikke fått opp kjeven, hadde jeg fått se at Mike hadde blitt drept...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med Bardmann, og så er det jo omfanget av skadene også.

Men det ER jo noe med det å være føre var, tenke på egen hund først, og kanskje velge IKKE å la den hilse - hvis man mistenker at den andre parten ikke har helt kontroll. For MIN erfaring er det at folk som ikke har helt kontroll på hunden, gjerne har et litt "pussig" syn på hva den er kapabel til... deres hund er gjerne "så snill" eller "så.... et eller annet", og det stemmer ikke alltid like godt, nei.

Og ER begge partene enige om dette, og hundene kanskje har hilst før, og du kjenner eierne også, så spørs det hvor "selvsagt" det er at de skal betale hele skaden. Jeg tror jeg i beste fall hadde gått for delt beløp, hvis jeg var deg - men det er kanskje ikke de du har mest lyst til å kreve for penger, kanskje?

Nei, finn deg noen trygge, hyggelige hannhunder som din hund kan omgås - og ikke ta sjanser mer. Ingenting er absolutt når det gjelder hunder, ting endrer seg med alder, med ting som har skjedd i ene eller begges hverdag (er det løpetidssesong, kan noen hannhunder ligge litt høyt i stress i utgangspunktet, for eksempel, og ta det med seg inn i andre, ellers greie situasjoner etc).

Og så er det alltid en god ting å starte med å gå en liten tur i bånd sammen først...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dem skulle egentlig ikke hilse... var derfor vi lukket døren i stedet for å ta ut pitten, så han får roet seg og de kan hilse ute...

Jeg kommer ikke til å kreve noen til av penger for veterinæren, er ikke penger dette handler om... men hadde min hund gjort noe sånt, hadde jeg værtfall tilbudt meg å betale regningen.. og hvertfall ringt å beklaget og hørt hvordan det går med Mike... jeg ringte han i sta, og fortalte hvordan det gikk med Mike og den holdningen jeg fikk tilbake var "sånt kan skje"...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Sånt kan skje" - javisst, sånt kan skje. Særlig med eiere som ikke er så nøye - og det ble jo "bevist", siden det gikk i ball med dører og greier og sånn. Med en slik holdning så hadde jeg holdt hunden min unna - eller sørget for å være veldig nøye selv. Noen er slumsete, og når det ikke er deres hund det går utover... så får du den skuldertrekkreaksjonen.

Dette blir jo omtrent som bullterriertråden for en tid tilbake.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan du utdype litt mer om hvordan hun er medskyldig i lovbrudd?

Hun kjenner til en apbt blanding og melder ikke fra. Det er lovbrudd.

Hunder KAN låse kjeven! Pittbull og Amstaff..

Det har jeg opplevd selv..

Da vi gikk tur med venninna mi sin boxer.. Plutselig kom det hoppende en pittbull utav vinduet og gikk til angrep på boxeren.. Pittbullen låste kjeven over halsen på boxeren og den slapp ikke.. Eieren prøvde å ta vekk hunden, og å åpne munnen men det gikk ikke, nettopp fordi han hadde låst kjeven..

Tilog med dyrelegen sa at han hadde låst kjeven rundt halsen på boxeren, og hvis ikke vi hadde fått åpnet munnen så fort som vi fikk så kunne det gått virkelig gale!

NEI! Hunder KAN IKKE låse kjeven. Det er en myte. INGEN dyr kan låse kjeven.

Jeg driter i om dem kan låse kjeven eller ikke...

jeg vet hva han er blandet av pga jeg kjenner hunden fra før og kjenner eieren.. hunden er ikke lovelig i norge og han har heller ikke papirer på hunden, Mike har kanskje blitt ødelagt for livet pga han er redd andre hunder nå, og jeg håper virkelig dette går over, for dette er noe av det værste jeg har sett. Han snuste ikke på Mike eller gav noen forvarslet om at han var sint, han fløy rett i halsen på han bare...

Hvordan lovbrudd har jeg innblandet meg i??

Er vel mest eieren som har et lovbrudd her pga hunden ikke er lovelig... jeg driter i om den er lovelig eller ikke, men skadet Mike og det skulle vært unngått, man kan ikke ha en sånn type hund uten å ha full kontroll over den!

Du er innblandet i lovbrudd fordi du ikke melder fra om at denne hunden finnes. du støtter en kriminell.

"Sånt kan skje" - javisst, sånt kan skje. Særlig med eiere som ikke er så nøye - og det ble jo "bevist", siden det gikk i ball med dører og greier og sånn. Med en slik holdning så hadde jeg holdt hunden min unna - eller sørget for å være veldig nøye selv. Noen er slumsete, og når det ikke er deres hund det går utover... så får du den skuldertrekkreaksjonen.

Dette blir jo omtrent som bullterriertråden for en tid tilbake.

Dersom det er så ille så melder du eieren. Å inneha en slik hund er ikke bra og når eieren er slumsete som du skriver, så er det i allefall ikke bra at de skal ha en hund som viser en slik adferd at den går rett i strupen på en annen hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

huff og huff! det er grusomt når slike ting skjer! bare pass på når du treffer en hund, så ikke vis at du er redd eller noe, for hunden merker det veldig godt. og når han går bak deg, hadde jeg bare oversett... jeg er ikke noe ekspert i møte situasjoener (sliter med det selv, bare på en helt annen måte)

hadde min hund angrepet en annen hund så den fikk skade, hadde jeg vert bekymra over den andre hunden og ringt og hørt hvordan det gikk med den andre hunden. jeg hadde nok tilbutt meg med å betale ca. halve regningen. å i et tilfelle som dette, der hunden er ulåvelig, burde eieren passe seg så du ikke anmelder saken!

andre han hunder kan også angripe i en slik situasjon! men bittet er jo mer alvorlig når det er snakk om en pit blanding og en papilon!

jeg ønsker dere begge lykke til! håper han blir som før igjen! vet selv hvordan det er når min hund blir angrepen. dette er ikke noe gøy! lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

takk for svar :-)

Han legger seg bak meg og skriker, akkurat som han tror han skal dø, får han ikke med meg, så må føfte han opp, og da knuger han hodet sitt i brystet mitt og skjelver... han er virkelig redd... mulig jeg passer tanta hans i et par dager pga de har det veldig fint sammen, og hun gjør han så trygg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Aha, takk for utfyllende svar! Kanskje jeg skal prøve ut dibaq da, gir diverse brusk som tygg så det burde gå fint. Eller prøve med farmina. Dyrere for, men man gir vel kanskje mindre mengder av det? Valpen her vokste enormt fort på vom, men vet jo ikke om det var pga. maten eller tilfeldig, valper vokser jo fort. Var såpass at hundeluftere i nabolaget kommenterte på veksten 😅
    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
×
×
  • Opprett ny...