Gå til innhold
Hundesonen.no

10 måter å belønne uten godbiter!


Mud

Recommended Posts

Eva Bodfälte sin bok, kontaktkontraktet, har nå endelig kommet ut på norsk og jeg har løpt og kjøpt. (eller bestilt på canis ;))

Har ikke fått lest så mye i den enda, men jeg fikk en liten aha opplevelse allerede tidlig i boken hvor hun forteller at hun pleier å be alle sine kurselever finne minst 10 måter å belønne hunden på som ikke innebærer godbiter! Jeg trodde jeg var relativt flink til å droppe godbiter og se på andre løsninger men jeg ble litt svar skyldig... Joda, jeg kan godt ramse opp ti forskjellige ting i miljøet jeg kan belønne han med ( få bade, hilse på andre hunder/mennesker etc ), men slik jeg forstå det var det snakk om 10 forskjellige belønninger som kom fra fører. Men jeg har uansett notert det ned som "fri"

Noen som har ideèr eller vil fortelle om hva som virker på deres hund?

Hittill bruker jeg :

Drakamp

Ball

Pinne

Massasje

Få lov å "bite" meg i armene og knurre

Fri

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forslag:

-Å få lov til å hoppe opp på eier og koooose (vet om en som bruker dette som superforsterkning på sin hund, mens min hund ikke syns noe spesielt om det med mindre det vanker godbit :P )

- Eier krabber ned på bakken og lar hunden få ha drakamp med hestehalen (min hund liker den, men jeg liker den ikke ;) )

-Har man en hopp og spretthund med mye innestengt energi kan det være gøy å få hoppe hinder over beinet til eier

- Løpe sisten eller katt/mus-lek? Eller løpe om kapp mot en gjenstand (kongle el.l) som eier har kastet ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Få utføre den absolutte favorittøvelse? Tinka kan få springmarsj, hopp over hinder eller apportering som belønning (springmarsj er selvsagt ikke like morsomt som apportering, men det kan funke). Eventuelt å hoppe opp på benker osv... Men selvsagt slår det ikke godbiter eller drakamp.

Hmm... Den er vanskelig. Er ikke så mange belønninger utenom omgivelsesbelønning og mat som man skulle tro, gitt. Trenger man virkelig så mange som ti belønninger som ikke innebærer mat eller å få gjøre noe i omgivelsene?

Jeg klarer meg i alle fall lenge med å bruke godbiter, drakamp, å hente leker, å bære på leker, å herje litt med armer og diverse, å få gå ut av huset/hilse på mennesker/hilse på hunder/bade/lukte på tisseflekker/gå videre/rulle seg i kudritt osv som belønning. Og jeg tror ikke det er særlig mye vits i å ha flere belønninger å spille på - hverken for meg eller Tinka.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

1 Løpe og jage hverandre og jeg ruller tulling rundt på gresset sammen med hunden

2 Ball

3 Drakamp

4 Dytte/bryte kamp (for hunden min er det bedre enn å få hene en ball)

5 Løpe om kapp etter og konkurrere om f.eks. kong eller taustump

6 Fri

7 Få lete/søke etter favorittleka

8 På agilitybanen er det belønning for hunden min å få gå tunnellen

9 Løpe i skogen sammen med meg og løpe rundt trær, brå vendinger osv. jage meg

10 Får løpe bort til andre hunder

11 Får løpe bort å snuse på tispe med løpetid (for hannhunder) (kjenner en som bruker det)

12 Få lov til å bade og avkjøle seg hvis det er ett vann i nærheten.

Eller hva som helst annet hunden måtte like.

13 Elsker den mennesker kan det være belønning å få løpe bort å hilse på folk

14 Liker den å gå spor kan det brukes som belønning (ihvertfall helt til slutt siden det tar litt tid)

15 En øvelse hunden liker f.eks. slalom mellom beina på eier, hoppe over beinet hvis hunden syns en øvelse er spesielt gøy

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Effektive:

* Drakamp

* Jaktlek, både etter ting som kastes og som dras på bakken. Vi bruker ofte en kombinasjon av de to første; jeg kaster kongen, hun henter den og legger den foran meg - jeg "lure-drar" og setter den til slutt i bevegelse - så har vi skikkelig drakamp.

* "Sisten" - jeg løper etter henne og hun etter meg, vekselvis

* Få søke gjenstand (slenge ut nøkkelknippe, klikker eller annnen liten ting fra lommene)

* Fri (herunder å få lov til å leke med andre hunder, hilse på folk etc.)

Ok, men ikke det mest effektive:

* Få lov til å hoppe opp

* Få utføre en favorittøvelse (snurr er en sikker vinner)

* Få løpe fram og tilbake mellom beina mine mens jeg "liksom" fanger henne (denne brukes sjelden, da hun har en tendens til å ville stange hodet i "arvegodset"... ;) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Eva Bodfälte sin bok, kontaktkontraktet, har nå endelig kommet ut på norsk og jeg har løpt og kjøpt. (eller bestilt på canis :))

Har ikke fått lest så mye i den enda, men jeg fikk en liten aha opplevelse allerede tidlig i boken hvor hun forteller at hun pleier å be alle sine kurselever finne minst 10 måter å belønne hunden på som ikke innebærer godbiter! Jeg trodde jeg var relativt flink til å droppe godbiter og se på andre løsninger men jeg ble litt svar skyldig... Joda, jeg kan godt ramse opp ti forskjellige ting i miljøet jeg kan belønne han med ( få bade, hilse på andre hunder/mennesker etc ), men slik jeg forstå det var det snakk om 10 forskjellige belønninger som kom fra fører. Men jeg har uansett notert det ned som "fri"

Noen som har ideèr eller vil fortelle om hva som virker på deres hund?

Hittill bruker jeg :

Drakamp

Ball

Pinne

Massasje

Få lov å "bite" meg i armene og knurre

Fri

I nylæring har man ikke så mange alternativer en mat fordi man ikke klarer å få til den hurtige frekvensen som er nødvendig. Det kan kanskje være nødvendig med en belønningstakt på f. eks. 30 ganger pr. minutt..altså hver 2. sekund og da sier det seg selv at ball drakamp osv. vansklig fyller det kravet. Men som jackpot..ja..der er slike ting nyttige. Også senere i læringsprosedyren når frekvensen er langt lavere kan andre ting være gode å ty til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I nylæring har man ikke så mange alternativer en mat fordi man ikke klarer å få til den hurtige frekvensen som er nødvendig. Det kan kanskje være nødvendig med en belønningstakt på f. eks. 30 ganger pr. minutt..altså hver 2. sekund og da sier det seg selv at ball drakamp osv. vansklig fyller det kravet. Men som jackpot..ja..der er slike ting nyttige. Også senere i læringsprosedyren når frekvensen er langt lavere kan andre ting være gode å ty til.

Varför menar du att det är nödvändigt att belöna så ofta under inlärning? För mig har frekvens egentligen inte så mycket med hur ofta (i sekunder räknat) du belönar. Dessutom kan jag belöna lika snabbt med boll som med godbit :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I nylæring har man ikke så mange alternativer en mat fordi man ikke klarer å få til den hurtige frekvensen som er nødvendig. Det kan kanskje være nødvendig med en belønningstakt på f. eks. 30 ganger pr. minutt..altså hver 2. sekund og da sier det seg selv at ball drakamp osv. vansklig fyller det kravet. Men som jackpot..ja..der er slike ting nyttige. Også senere i læringsprosedyren når frekvensen er langt lavere kan andre ting være gode å ty til.

Min erfaring er at man ikke trenger å repetere så mye når man har en skikkelig belønning.

Derfor bruker jeg ball - også i nyinnlæring.

Ja - belønningen tar lengre tid, men antall reptitisjoner som skal til før atferden "sitter" er færre enn med en annenrangs belønning.

Noe jeg har gått glipp av?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Varför menar du att det är nödvändigt att belöna så ofta under inlärning? För mig har frekvens egentligen inte så mycket med hur ofta (i sekunder räknat) du belönar. Dessutom kan jag belöna lika snabbt med boll som med godbit ;)

Det kommer an på hunden egentlig. Jeg sa vel..kan være nødvendig. Og man må heller ikke ta hele innlæringen under ett. Jeg skiller ut nylæring og for å lære hunden å konsentrere seg lengre et en sekund om gangen kan en hurtig frekvens være nødvendig. Så hva som er rett frekvens er veldig individuellt.. men en så hurtig takt som jeg sa..er noen ganger etter min erfaring nødvendig, men da som regel bare helt i starten. Kanskje etter noen få repetisjoner kan det godt være rett med en langsommere frekvens. Du sa selv i et tidligere innlegg at du også i nylæring gjerne brukte godbit fremfor ball , selv om ballen egentlig er en bedre forsterker en godbiten og det nettopp for å få til hurtigere frekvens. Hunden svelger..og er straks klar igjen for en ny. Kaster man ball, så blir det ikke lett med så hurtige repetisjoner. Men det vet du jo selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar: Jo, visst använder jag ofta godbit, eftersom det ofta passar bättre för mig under nyinlärning (kasta bollar inomhus är sällan en höjdare), men jag menar inte att det går på frekvensen egentligen. Mer tids-/energibesparande. Jag skulle räkna frekvensen som tiden mellan det att hunden är klar med belöningen och tills han hör klicket. Sedan om belöningen tar 1 eller 15 sekunder, spelar egentligen ingen roll.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

- Få masse kos

- Masse ros

- Drakamp

- Få bite i båndet

- Få løpe og herje i båndet

- Fri

- Få en leke

- Frisbee

Ellers kommer jeg ikke på noe mer, men skal nok innrømme at godbitene funker best, sammen med masse ros :rolleyes:;)

Alle finner jo uansett sin måte å belønne hunden sin på som fungerer best!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt forskjellig fra hund til hund her i huset. Nirm er den "enkleste" å belønne egentlig. Dvs han har større spekter på hva han kan bli belønna med, men det tipper litt fort over for han til tider...

1. Kos

2. Drakamp

3. Løpe etter hundens mens den har en leke (Vidas favoritt)

4. Få hoppe opp (mest effekt på Bogar)

5. Gjøre ferdig øvelsen (funker kun på Nirm - og da må det være hinder, kjegler og/eller apportbukker inne i bildet)

6. Bade (Nirm)

7. Få lov til å klatre på en ting (Nirm)

8. Kaste leke (bruker det sjeldent)

Kommer nok ikke opp i 10 per hund. Bruker lite godbiter på Nirm og Vida (annet enn i spor). Mens Bogar er et matvrak, og er yppelig å bruke godiser på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar: Jo, visst använder jag ofta godbit, eftersom det ofta passar bättre för mig under nyinlärning (kasta bollar inomhus är sällan en höjdare), men jag menar inte att det går på frekvensen egentligen. Mer tids-/energibesparande. Jag skulle räkna frekvensen som tiden mellan det att hunden är klar med belöningen och tills han hör klicket. Sedan om belöningen tar 1 eller 15 sekunder, spelar egentligen ingen roll.

Ja- jo raskere det skjer jo mer hyppig frekvens. I nylæring er min erfaring at f. eks. fire i minuttet er for tregt.. noe senere kan det være ypperlig..Men det viktigste er jo at man får det til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi oi, den var en vanskelig en... Jeg sliter med motivasjon fra før av og finne ti andre ting som kan brukes... *I tenke boksen*

-Drakamp, ikke alltid en sikker vinner, spørs på humøret;)

- Hoppe opp, prøver å unngå det, men må jo få lov noen ganger;)

-"Bli gale", emm ja.. Altså Borzoi+Lill=gærninger, altså jeg klikker helt og løper rundt og lager morsomte lyd.. det er en sikker vinner, men kommer da ikke i riktig tidspunkt eller

Oi oi... Jeg klarer visst ikke flere.. Jeg får bruke dagen imorgen til å prøve ut forskjellig ting da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Innkalling kan i mange situasjoner være belønning (men må bli fulgt opp av belønning for innkallingen). Fx trente jeg Tulla til å løpe lengre vekk fra meg, og mer i skogen, i sommer. Kun ved hjelp av innkalling. Kan også få henne til å leke mer med andre hunder ved hjelp av innkalling når hun leker som "verst". Hadde jeg kalt henne inn når hun bare løp, hadde hun etterhvert kommet inn til meg og satt seg og tigget godbiter hos meg. Når hun får belønning i form av innkalling for å leke, må hun leke for å få innkalling, som fører til belønning. Blir som en slags baklengskjeding. Mange andre ting som fungerer godt også, men de er vel nevnt allerede.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godbit har sjeldent eller aldri fungert på Marco. Ballen(den rosa) er visst bare helt fantastisk. Han tilbyr øvelser så fort han ser den. Så ball og andre leker ble brukt her også i nyinnlæring.

Med godbit detter han faktisk litt sammen. Men alikevel så er jo det å trene med en leke og litt vanskelig til tider og da skulle jeg ønske at det var mulig å få han ned på jorden og belønne med godbiter. Ikke alltid det passer å kaste ball eller herje med biteleke. Noen ganger må man jo bruke godbit som f.eks som fanny sier om det å trene inne. Kan jo ikke kaste ballen inne visst ikke man har en hall.. :)

Men jeg prøver å finne noe som er super godt og pølsebiter har fungert i det siste. Heldigvis. Men han blir vel mer glad i mat jo eldre han blir.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...