Gå til innhold
Hundesonen.no

10 måter å belønne uten godbiter!


Mud

Recommended Posts

Skrevet

Eva Bodfälte sin bok, kontaktkontraktet, har nå endelig kommet ut på norsk og jeg har løpt og kjøpt. (eller bestilt på canis ;))

Har ikke fått lest så mye i den enda, men jeg fikk en liten aha opplevelse allerede tidlig i boken hvor hun forteller at hun pleier å be alle sine kurselever finne minst 10 måter å belønne hunden på som ikke innebærer godbiter! Jeg trodde jeg var relativt flink til å droppe godbiter og se på andre løsninger men jeg ble litt svar skyldig... Joda, jeg kan godt ramse opp ti forskjellige ting i miljøet jeg kan belønne han med ( få bade, hilse på andre hunder/mennesker etc ), men slik jeg forstå det var det snakk om 10 forskjellige belønninger som kom fra fører. Men jeg har uansett notert det ned som "fri"

Noen som har ideèr eller vil fortelle om hva som virker på deres hund?

Hittill bruker jeg :

Drakamp

Ball

Pinne

Massasje

Få lov å "bite" meg i armene og knurre

Fri

Skrevet

Forslag:

-Å få lov til å hoppe opp på eier og koooose (vet om en som bruker dette som superforsterkning på sin hund, mens min hund ikke syns noe spesielt om det med mindre det vanker godbit :P )

- Eier krabber ned på bakken og lar hunden få ha drakamp med hestehalen (min hund liker den, men jeg liker den ikke ;) )

-Har man en hopp og spretthund med mye innestengt energi kan det være gøy å få hoppe hinder over beinet til eier

- Løpe sisten eller katt/mus-lek? Eller løpe om kapp mot en gjenstand (kongle el.l) som eier har kastet ut.

Skrevet

Få utføre den absolutte favorittøvelse? Tinka kan få springmarsj, hopp over hinder eller apportering som belønning (springmarsj er selvsagt ikke like morsomt som apportering, men det kan funke). Eventuelt å hoppe opp på benker osv... Men selvsagt slår det ikke godbiter eller drakamp.

Hmm... Den er vanskelig. Er ikke så mange belønninger utenom omgivelsesbelønning og mat som man skulle tro, gitt. Trenger man virkelig så mange som ti belønninger som ikke innebærer mat eller å få gjøre noe i omgivelsene?

Jeg klarer meg i alle fall lenge med å bruke godbiter, drakamp, å hente leker, å bære på leker, å herje litt med armer og diverse, å få gå ut av huset/hilse på mennesker/hilse på hunder/bade/lukte på tisseflekker/gå videre/rulle seg i kudritt osv som belønning. Og jeg tror ikke det er særlig mye vits i å ha flere belønninger å spille på - hverken for meg eller Tinka.

Guest Snusmumrikk
Skrevet

1 Løpe og jage hverandre og jeg ruller tulling rundt på gresset sammen med hunden

2 Ball

3 Drakamp

4 Dytte/bryte kamp (for hunden min er det bedre enn å få hene en ball)

5 Løpe om kapp etter og konkurrere om f.eks. kong eller taustump

6 Fri

7 Få lete/søke etter favorittleka

8 På agilitybanen er det belønning for hunden min å få gå tunnellen

9 Løpe i skogen sammen med meg og løpe rundt trær, brå vendinger osv. jage meg

10 Får løpe bort til andre hunder

11 Får løpe bort å snuse på tispe med løpetid (for hannhunder) (kjenner en som bruker det)

12 Få lov til å bade og avkjøle seg hvis det er ett vann i nærheten.

Eller hva som helst annet hunden måtte like.

13 Elsker den mennesker kan det være belønning å få løpe bort å hilse på folk

14 Liker den å gå spor kan det brukes som belønning (ihvertfall helt til slutt siden det tar litt tid)

15 En øvelse hunden liker f.eks. slalom mellom beina på eier, hoppe over beinet hvis hunden syns en øvelse er spesielt gøy

Skrevet

Effektive:

* Drakamp

* Jaktlek, både etter ting som kastes og som dras på bakken. Vi bruker ofte en kombinasjon av de to første; jeg kaster kongen, hun henter den og legger den foran meg - jeg "lure-drar" og setter den til slutt i bevegelse - så har vi skikkelig drakamp.

* "Sisten" - jeg løper etter henne og hun etter meg, vekselvis

* Få søke gjenstand (slenge ut nøkkelknippe, klikker eller annnen liten ting fra lommene)

* Fri (herunder å få lov til å leke med andre hunder, hilse på folk etc.)

Ok, men ikke det mest effektive:

* Få lov til å hoppe opp

* Få utføre en favorittøvelse (snurr er en sikker vinner)

* Få løpe fram og tilbake mellom beina mine mens jeg "liksom" fanger henne (denne brukes sjelden, da hun har en tendens til å ville stange hodet i "arvegodset"... ;) )

  • 2 weeks later...
Skrevet

Eva Bodfälte sin bok, kontaktkontraktet, har nå endelig kommet ut på norsk og jeg har løpt og kjøpt. (eller bestilt på canis :))

Har ikke fått lest så mye i den enda, men jeg fikk en liten aha opplevelse allerede tidlig i boken hvor hun forteller at hun pleier å be alle sine kurselever finne minst 10 måter å belønne hunden på som ikke innebærer godbiter! Jeg trodde jeg var relativt flink til å droppe godbiter og se på andre løsninger men jeg ble litt svar skyldig... Joda, jeg kan godt ramse opp ti forskjellige ting i miljøet jeg kan belønne han med ( få bade, hilse på andre hunder/mennesker etc ), men slik jeg forstå det var det snakk om 10 forskjellige belønninger som kom fra fører. Men jeg har uansett notert det ned som "fri"

Noen som har ideèr eller vil fortelle om hva som virker på deres hund?

Hittill bruker jeg :

Drakamp

Ball

Pinne

Massasje

Få lov å "bite" meg i armene og knurre

Fri

I nylæring har man ikke så mange alternativer en mat fordi man ikke klarer å få til den hurtige frekvensen som er nødvendig. Det kan kanskje være nødvendig med en belønningstakt på f. eks. 30 ganger pr. minutt..altså hver 2. sekund og da sier det seg selv at ball drakamp osv. vansklig fyller det kravet. Men som jackpot..ja..der er slike ting nyttige. Også senere i læringsprosedyren når frekvensen er langt lavere kan andre ting være gode å ty til.

Skrevet

I nylæring har man ikke så mange alternativer en mat fordi man ikke klarer å få til den hurtige frekvensen som er nødvendig. Det kan kanskje være nødvendig med en belønningstakt på f. eks. 30 ganger pr. minutt..altså hver 2. sekund og da sier det seg selv at ball drakamp osv. vansklig fyller det kravet. Men som jackpot..ja..der er slike ting nyttige. Også senere i læringsprosedyren når frekvensen er langt lavere kan andre ting være gode å ty til.

Varför menar du att det är nödvändigt att belöna så ofta under inlärning? För mig har frekvens egentligen inte så mycket med hur ofta (i sekunder räknat) du belönar. Dessutom kan jag belöna lika snabbt med boll som med godbit :)

Skrevet

I nylæring har man ikke så mange alternativer en mat fordi man ikke klarer å få til den hurtige frekvensen som er nødvendig. Det kan kanskje være nødvendig med en belønningstakt på f. eks. 30 ganger pr. minutt..altså hver 2. sekund og da sier det seg selv at ball drakamp osv. vansklig fyller det kravet. Men som jackpot..ja..der er slike ting nyttige. Også senere i læringsprosedyren når frekvensen er langt lavere kan andre ting være gode å ty til.

Min erfaring er at man ikke trenger å repetere så mye når man har en skikkelig belønning.

Derfor bruker jeg ball - også i nyinnlæring.

Ja - belønningen tar lengre tid, men antall reptitisjoner som skal til før atferden "sitter" er færre enn med en annenrangs belønning.

Noe jeg har gått glipp av?

Skrevet

Varför menar du att det är nödvändigt att belöna så ofta under inlärning? För mig har frekvens egentligen inte så mycket med hur ofta (i sekunder räknat) du belönar. Dessutom kan jag belöna lika snabbt med boll som med godbit ;)

Det kommer an på hunden egentlig. Jeg sa vel..kan være nødvendig. Og man må heller ikke ta hele innlæringen under ett. Jeg skiller ut nylæring og for å lære hunden å konsentrere seg lengre et en sekund om gangen kan en hurtig frekvens være nødvendig. Så hva som er rett frekvens er veldig individuellt.. men en så hurtig takt som jeg sa..er noen ganger etter min erfaring nødvendig, men da som regel bare helt i starten. Kanskje etter noen få repetisjoner kan det godt være rett med en langsommere frekvens. Du sa selv i et tidligere innlegg at du også i nylæring gjerne brukte godbit fremfor ball , selv om ballen egentlig er en bedre forsterker en godbiten og det nettopp for å få til hurtigere frekvens. Hunden svelger..og er straks klar igjen for en ny. Kaster man ball, så blir det ikke lett med så hurtige repetisjoner. Men det vet du jo selv.

Skrevet

Ingar: Jo, visst använder jag ofta godbit, eftersom det ofta passar bättre för mig under nyinlärning (kasta bollar inomhus är sällan en höjdare), men jag menar inte att det går på frekvensen egentligen. Mer tids-/energibesparande. Jag skulle räkna frekvensen som tiden mellan det att hunden är klar med belöningen och tills han hör klicket. Sedan om belöningen tar 1 eller 15 sekunder, spelar egentligen ingen roll.

Skrevet

- Få masse kos

- Masse ros

- Drakamp

- Få bite i båndet

- Få løpe og herje i båndet

- Fri

- Få en leke

- Frisbee

Ellers kommer jeg ikke på noe mer, men skal nok innrømme at godbitene funker best, sammen med masse ros :rolleyes:;)

Alle finner jo uansett sin måte å belønne hunden sin på som fungerer best!

Skrevet

Litt forskjellig fra hund til hund her i huset. Nirm er den "enkleste" å belønne egentlig. Dvs han har større spekter på hva han kan bli belønna med, men det tipper litt fort over for han til tider...

1. Kos

2. Drakamp

3. Løpe etter hundens mens den har en leke (Vidas favoritt)

4. Få hoppe opp (mest effekt på Bogar)

5. Gjøre ferdig øvelsen (funker kun på Nirm - og da må det være hinder, kjegler og/eller apportbukker inne i bildet)

6. Bade (Nirm)

7. Få lov til å klatre på en ting (Nirm)

8. Kaste leke (bruker det sjeldent)

Kommer nok ikke opp i 10 per hund. Bruker lite godbiter på Nirm og Vida (annet enn i spor). Mens Bogar er et matvrak, og er yppelig å bruke godiser på.

Skrevet

For meg funker disse:

-Fri (Til andre hunder eller mennesker)

-Løpe over mønet ;) (om vi har et i nærheten)

-Hoppe, bite og leke med meg.

Men ingenting slår godbiten !

Skrevet

Ingar: Jo, visst använder jag ofta godbit, eftersom det ofta passar bättre för mig under nyinlärning (kasta bollar inomhus är sällan en höjdare), men jag menar inte att det går på frekvensen egentligen. Mer tids-/energibesparande. Jag skulle räkna frekvensen som tiden mellan det att hunden är klar med belöningen och tills han hör klicket. Sedan om belöningen tar 1 eller 15 sekunder, spelar egentligen ingen roll.

Ja- jo raskere det skjer jo mer hyppig frekvens. I nylæring er min erfaring at f. eks. fire i minuttet er for tregt.. noe senere kan det være ypperlig..Men det viktigste er jo at man får det til.

Skrevet

Oi oi, den var en vanskelig en... Jeg sliter med motivasjon fra før av og finne ti andre ting som kan brukes... *I tenke boksen*

-Drakamp, ikke alltid en sikker vinner, spørs på humøret;)

- Hoppe opp, prøver å unngå det, men må jo få lov noen ganger;)

-"Bli gale", emm ja.. Altså Borzoi+Lill=gærninger, altså jeg klikker helt og løper rundt og lager morsomte lyd.. det er en sikker vinner, men kommer da ikke i riktig tidspunkt eller

Oi oi... Jeg klarer visst ikke flere.. Jeg får bruke dagen imorgen til å prøve ut forskjellig ting da.

  • 2 weeks later...
Skrevet

Innkalling kan i mange situasjoner være belønning (men må bli fulgt opp av belønning for innkallingen). Fx trente jeg Tulla til å løpe lengre vekk fra meg, og mer i skogen, i sommer. Kun ved hjelp av innkalling. Kan også få henne til å leke mer med andre hunder ved hjelp av innkalling når hun leker som "verst". Hadde jeg kalt henne inn når hun bare løp, hadde hun etterhvert kommet inn til meg og satt seg og tigget godbiter hos meg. Når hun får belønning i form av innkalling for å leke, må hun leke for å få innkalling, som fører til belønning. Blir som en slags baklengskjeding. Mange andre ting som fungerer godt også, men de er vel nevnt allerede.

Skrevet

Godbit har sjeldent eller aldri fungert på Marco. Ballen(den rosa) er visst bare helt fantastisk. Han tilbyr øvelser så fort han ser den. Så ball og andre leker ble brukt her også i nyinnlæring.

Med godbit detter han faktisk litt sammen. Men alikevel så er jo det å trene med en leke og litt vanskelig til tider og da skulle jeg ønske at det var mulig å få han ned på jorden og belønne med godbiter. Ikke alltid det passer å kaste ball eller herje med biteleke. Noen ganger må man jo bruke godbit som f.eks som fanny sier om det å trene inne. Kan jo ikke kaste ballen inne visst ikke man har en hall.. :)

Men jeg prøver å finne noe som er super godt og pølsebiter har fungert i det siste. Heldigvis. Men han blir vel mer glad i mat jo eldre han blir.

Skrevet

- Eier krabber ned på bakken og lar hunden få ha drakamp med hestehalen (min hund liker den, men jeg liker den ikke :) )

Du er en mann med så lang hestehale at den kan dras i av hunden? Dette krever jeg bilde av! :D

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...